ეკონომისტი, დირექტორი რეგიონალური პროგრამასოციალური პოლიტიკის დამოუკიდებელმა ინსტიტუტმა ნატალია ზუბარევიჩმა წაიკითხა ლექცია ლონდონის კლუბ "ღია რუსეთში" თემაზე "კრიზისი რუსეთში - რეგიონალური პროექცია: რას უნდა ველოდოთ და რისთვის უნდა მოემზადოთ"..

ნატალია ზუბარევიჩი: ნება მომეცით გითხრათ, რა ხდება სინამდვილეში რუსეთში. ვეცდები დავხატო ნახატი ისე, რომ უფრო ნათლად გაიგო რას უნდა ელოდო და რისთვის უნდა მოემზადო.

კიდევ ერთი კრიზისი რუსეთის ისტორიაში - არა პირველი, არამედ სრულიად ახალი. ზოგადად, სხვადასხვა კრიზისი გვქონდა. პირველი კრიზისი, როგორც გვახსოვს (ახალგაზრდობას არ ახსოვს), ტრანსფორმაციული კრიზისია. ძალიან რთული იყო გეგმიდან ბაზარზე გადასვლა. ამ გადასვლას ოთხი წელი დასჭირდა. ის ყველაზე მძიმე იყო.

მეორე და მესამე კრიზისები გლობალური იყო. ჩვენ არ გაგვიმართლა, რადგან ყველამ დაარტყა და ჩვენც დაგვხვდა. ეს არ იყო შიდა რუსული კრიზისები - ჩვენ დაზარალდით. მიუხედავად იმისა, რომ 1998 წელს საშინაო ვალი იყო, ვალი თბილი ხელით დაუგროვდათ. მაგრამ მაინც, ეს იყო აზიის კრიზისი, მაგრამ ის ჩვენთან მოფრინდა.

მაგრამ ეს ახალი კრიზისი დაიწყო როგორც შიდა. 2013 წლიდან ინდუსტრიამ შეწყვიტა ზრდა, დაიწყო ინვესტიციების ვარდნა, რეგიონული ბიუჯეტების დავალიანებამ მკვეთრად დაიწყო დაგროვება და ზრდა. ჩვენ შევქმენით ეს კრიზისი ჩვენი ინსტიტუციური დიზაინის, ჩვენი კლიმატის, ჩვენი გადაწყვეტილებების თავისებურებებით.

და მხოლოდ მაშინ, 2014 წლის მეორე ნახევარში, ნავთობის ფასი გაიზარდა. 2015 წელს ფერადი ლითონების, ნახშირის ფასები მეოთხედით დაეცა, ახლა - რკინის საბადოზე, ცელულოზაზე. ანუ დაიწყო მისი დამატება, დამატება და ჩვენი საექსპორტო ინდუსტრია ახლა თავს იდეალურად ვერ გრძნობს, ქიმიკოსების გამოკლებით - აქამდე ასე თუ ისე კარგად არიან.

მაგრამ მთავარი ის არის, რომ ეს კრიზისი დაიწყო, როგორც შიდა. ეს არის ცუდი ინსტიტუტების კრიზისი. ეს არის კრიზისი, მე ვიტყოდი, რომ მთავრდება ძველი ზრდის მოდელი. და ზეთმა უკვე დალუქა.

შეადარეთ რამდენად რთულია. მე მესმის, რომ რაც უფრო შორს არის რუსეთი, მით უფრო ძლიერია აპოკალიფსური გრძნობა. დამშვიდდი. იმისათვის, რომ დაისვენოთ, შეადარეთ კლების მაჩვენებლები. აქ არის სამრეწველო წარმოების დინამიკა.

პირველი კრიზისი. მომწონს? ორჯერ მეტი ქვევით. მოსახლეობის შემოსავლების დინამიკა.

მეორე კრიზისი. შეხედეთ მოსახლეობის შემოსავლების დინამიკას – ერთბაშად მეოთხედი. ნახეთ რა გვაქვს 2015 წელს. დიახ, ინდუსტრია 2009 წლის რეცესიაა. Იგრძენი განსხვავება? დიახ, პრობლემები. როგორც ძველ ხუმრობაში: კარგი, საშინელება, მაგრამ არა საშინელება-საშინელება-საშინელება! ეს არის ნელი კრიზისი. მისი პრობლემა ის არის, რომ გრძელია. ეს არ დასრულდება "ჩავარდნილი" სქემის მიხედვით - ეს ძალიან ნათლად უნდა იყოს გაგებული. ეს კრიზისი ხანგრძლივია, დიახ. გაიჭიმება.

და როცა ნელ-ნელა უარესდება, უარესდება, ნელ-ნელა მიდის ყველაზე საშინელებამდე - დამოკიდებულებამდე. და როცა შეეჩვევი და შეწყვეტ წინააღმდეგობას და ყოველ ჯერზე, როცა შენ შეეგუები იმას, რაც გაქვს, ეს დეგრადაციაში მთავრდება. ეს არის ამ კრიზისის რისკი. დამოკიდებულება, უარესთან ადაპტაცია და დეგრადაცია - ეს არის მასში ყველაზე საშიში.

მოდით შევხედოთ გეოგრაფიას. ის ძალიან ცნობისმოყვარეა. 1990-იანი წლების ტრანსფორმაციული კრიზისის დროს საბჭოთა წარმოების ინდუსტრია, როგორც მოსალოდნელი იყო, დაეცა - ის არაკონკურენტული იყო. და განუვითარებელი რესპუბლიკები, რომლებშიც ეს ინდუსტრია ზოგადად იყო გამოწვეული, დაეცა - ასეთი იყო ინდუსტრიალიზაციის საბჭოთა გამოცდილება. და ნავთობისა და გაზის ინდუსტრია ნორმალურად გრძნობდა თავს რეგიონებში. შემდეგ კი, 1990-იანი წლების შუა პერიოდისთვის, მეტალურგიული მრეწველობაც შემოვიდა - ისინი ექსპორტზე გადიოდნენ, მათ წარმატებას მიაღწიეს.

მეორე კრიზისი, პირველ რიგში, გიგანტის კრიზისია რუსეთის ვალი. მოსკოვში მოხვდა; პერიფერიამ ბევრი ვერ შეამჩნია. იმის გამო, რომ ბანკები მოსკოვში იღვრებოდნენ, ფასები ყველგან იზრდებოდა, მაგრამ მოსკოვში კიდევ უფრო აშკარად.

მესამე კრიზისი ძირითადად შიდაა - უკონკურენტო რუსული საინჟინრო ინდუსტრია - და გლობალური. რადგან მეტალურგები პირველები დაეცათ. 2009 წლის ნოემბერ-დეკემბერში მეტალურგიულმა რეგიონებმა კლება აჩვენეს, იცით რა? მინუს 35, მინუს 40: ეს სერიოზულია, ეს რეალურია. ასაფეთქებელი ღუმელები მხოლოდ გაფიცულები იყვნენ. ძალიან მკაცრი იყო.

და იყო ტერიტორიები, რომლებმაც საერთოდ ვერ შეამჩნიეს ეს კრიზისი. შორეული აღმოსავლეთი მასში თვითმფრინავის მსგავსად გაფრინდა - ყველაფერი კარგადაა, ჩვენ ვემზადებით APEC-ის სამიტისთვის, ვაშენებთ მილსადენს, გვაქვს ძალიან ღირსეული სუბსიდია, "ყველაფერი კარგადაა, მშვენიერი მარკიზ". და განუვითარებელი რესპუბლიკები - პრობლემა არ არის. სუბსიდია გქონდა 70-80%, ასე რომ არ გაქრა.

ახლა კი ახალი კრიზისია. იგი გეოგრაფიულად უკვე შემდეგნაირად არის განხილული. ჯერ ერთი, პირველად გაფრინდა თანამედროვე მანქანათმშენებლობის რეგიონები - ეს არის ავტო ინდუსტრია, ახალი, რომელიც ჩვენთან მოვიდა დასავლურ კომპანიებთან ერთად, მაღალტექნოლოგიური; ის წააწყდა ეფექტური მოთხოვნის ჭერს. ხალხს ფული არ აქვს რომ იყიდოს.

მეორე არის ჩვენი ნახევრად დეპრესიული მექანიკა. ყოველი კრიზისი სძლევს მათ. მაგრამ ვინ არის პლიუსებში, ნახეთ: იმპორტის ჩანაცვლება იმპორტის ჩანაცვლებით - ამაზე დიდხანს შეიძლება იმღეროთ, მაგრამ... ზოგადად, სიმართლე გითხრათ, საქმე მხოლოდ ევროკავშირის პროდუქციის იმპორტის აკრძალვა არ არის. , მაგრამ, პირველ რიგში, რუბლისა და დოლარის თანაფარდობა.

ჩვენში იმპორტის ჩანაცვლება ნამდვილად ხდება; ხალხი ღარიბდება, მეორეს ვეღარ ყიდულობენ. აგრარული სამხრეთი კარგად მუშაობს. დიახ, არის პრობლემები, მაგრამ ქვეყნის ფონზე, ის უკეთესია.

ნავთობისა და გაზის ინდუსტრია, ჩვენი ურღვევი ყველაფერი - ან ნულოვანი, როგორც ხანტი და იამალი, ან პლუსები, როგორც ახალი საბადოები: ვგულისხმობ სახალინს, ნენეცს, იაკუტიას - არის ზრდა.

და ბოლოს, მომხიბვლელად, პირველად 25 წლის განმავლობაში, სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსის რეგიონები იზრდება. აქ ძალიან ნათელია კითხვა: რამდენი ფული, ამდენი ზრდა. ეს ყველაფერი სახელმწიფო ინვესტიციაა. არა კერძო ბიზნესიიქ ინვესტიციას არ აკეთებს. რამდენი ფული აქვს ბიუჯეტს, იმდენს გაიზრდებიან.

ამ კრიზისში სამი ყველაზე რთული მომენტია.

პირველ რიგში, ეს არის საბიუჯეტო პრობლემები.

ეს არის საინვესტიციო საკითხები. ქვეყანა, რომელიც სამი წელია ზედიზედ ამცირებს ინვესტიციებს (და ასეა რუსეთი) და მზარდი ტემპით, არის ქვეყანა, რომელიც იკლებს თავის მომავალს. არანაირი ინვესტიცია - არ არის ახალი სამუშაო ადგილები.

და მესამე არის ძალიან ძლიერი მოხმარების კრიზისი. ადამიანებმა დაიწყეს მნიშვნელოვნად ნაკლები მოხმარება, იმისდა მიუხედავად, თუ როგორ შემცირდა მათი შემოსავალი: ხალხი შეეშინდა.

უნდა გვესმოდეს, რომ ეს არის ნაკლებად ინდუსტრიული კრიზისი. საქმე ქარხნებზე არ არის, თუმცა არის პრობლემური. მაგრამ ეს არ არის ის, რაც დაინგრა. ინდუსტრია ნაწილობრივ დაზარალდა. და ეს ნამდვილად არ არის უმუშევრობის კრიზისი. არის სხვა ფორმებიც. სტანდარტული „ქარხანა გაჩერდა, ყველამ დაკარგა სამსახური“ ამ კრიზისზე არ არის.

სანამ აგიხსნით, ძალიან მოკლედ გაგაცნობთ. 2015 წელს ფედერალური ბიუჯეტი გაიზარდა. 2015 წელს მან პირველად დაასრულა წელი 2 ტრილიონი დოლარის დეფიციტით. ეს ბევრია.

Რა არის პრობლემა? 37% - საბაჟო გადასახადები, მათი წილი შემოსავალში. საბაჟო გადასახადი 40%-ით დაეცა. ისინი ეფუძნება ნავთობისა და გაზის მოვალეობებს. რუსეთში კი იმპორტი თითქმის 40%-ით შემცირდა და ეს გადასახადები შემცირდა. დარჩა წიაღისეულის მოპოვების გადასახადი. მაგრამ ბოლო დრომდე 2014 წელს ბიუჯეტის დეფიციტი არ ყოფილა, რადგან მექანიზმი მუშაობდა. აი, ნავთობის ფასი იკლებს. ფედერალური ბიუჯეტი, რომელიც ნავთობის ფასებიდან თითქმის მთელ რენტას აგროვებს, კარგავს. და ამავდროულად, თქვენს ქვეყანაში რუბლი ეცემა და ამის გამო ფედერალური ბიუჯეტი უფრო მეტ რუბლს აგროვებს. ასე დაბალანსდნენ ისინი თითქმის 2014 წლის ბოლომდე.

2015 წელს ეს ჟოლო დასრულდა, რადგან რუბლი ოდნავ დაეცა. მაგრამ ის ახლაც დაეცა, 2016 წლის იანვარში. ასე რომ, ციკლი ნომერი 8 - კიდევ ერთხელ, ჩვენ მას ცოტათი დავაბალანსებთ.

ბიუჯეტი ცუდად იგრძნობს თავს, მაგრამ არ მოკვდება და რა თქმა უნდა არ გაფლანგავს ყველა რეზერვს. და, დამიჯერეთ, რეზერვები დაზოგავთ, როგორც თქვენ შეგიძლიათ - შეამცირეთ ხარჯები.

ახლა ნახეთ, როგორ მიდის ხარჯების შემცირების პროცესი. ასე დავასახელე 2015 წლის დეფიციტი - თითქმის 2 ტრილიონი. ახლა ნახეთ, რა გვაქვს შემოსავალთან, რა ხარჯებთან.

შემოსავალი ფედერალური ბიუჯეტიშემცირდა 5%-ით; ამავდროულად, ნავთობისა და გაზის კომპანიები 18%-ით, მაგრამ სხვები, არა ნავთობისა და გაზის კომპანიები, გაიზარდა 8%-ით - დაეხმარა ინფლაციას, გაიზარდა საშემოსავლო გადასახადი რუბლებში.

ახლა გადახედე ხარჯებს. ისინი 16%-ით გაიზარდა. სანამ არ დავაბალანსებთ. რამ დაიწყო დაბალანსება? ეს ნაკლოვანებებია კულტურა, ჯანდაცვა, განათლება. მაგრამ აქ არის წითელი ისარი მიზანმიმართულად: დაცვამ და სამართალდამცავებმა უკვე დაიწყეს ამ ხარჯების შემცირებაც. ყველა! სიცოცხლის ძალები. ჯერჯერობით, თავდაცვის ხარჯები ფანტასტიკურ პლიუსებშია (პლუს 35 2015 წელს). ჩემი პროგნოზი 2016 წლისთვის არის, რომ ისინი შემცირდება, წასასვლელი არსად არის. რასაც ისინი აუცილებლად არ შეკუმშებენ და ახლა აგიხსნით რატომ არის ფიზიკური აღზრდისა და სპორტის ღირებულება, პლუს 75%.

Რა არის მიზეზი? რა, ასე გვიყვარს ფიზიკური აღზრდა და სპორტი? ჩემპიონატი - ის, ძვირფასო! ეს ამოუწურავი ვალდებულებაა – მოგიწევთ დაფინანსება. და საჭირო იქნებოდა შენელება, მაგრამ არანაირად: 2018 წლისთვის სტადიონები უნდა აშენდეს. ახლა გადახედეთ 2015 წლის სამ კვარტალს.

ეს არის ფედერალური ბიუჯეტი, რომელიც ჩვენ დავაბრმავეთ. 21%-ზე მეტი - თავდაცვა, 12%-ზე მეტი - ეროვნული უსაფრთხოება: ანუ მესამედზე ცოტა მეტი - სოციალური პოლიტიკა. იქ ორი რამ ზის - ეს არის გადარიცხვები ფედერალურ ბენეფიციარებზე, რომლებიც მიეკუთვნება ფედერალურ კომპეტენციას და გადაცემა Საპენსიო ფონდირომელიც ყოველწლიურად იზრდება.

თქვენ ხედავთ, რა ცოტას ხარჯავს ფედერალური ბიუჯეტი ადამიანური კაპიტალის რეპროდუქციაზე - ეს ძირითადად რეგიონებმა უნდა გააკეთონ. ჩემი პროგნოზი 2016 წლისთვის არის ის, რომ ეროვნული თავდაცვა უნდა შემცირდეს. ნაკლები იქნება მებრძოლი განცხადებები, რადგან „მსუქანი არ მაინტერესებს, ვიცოცხლებდი“.

ასე რომ თქვენ გესმით, როგორ ცხოვრობენ რუსეთის რეგიონები. როგორც ჩანს, ყველაფერი ცენტრშია თავმოყრილი; მაგრამ ეს ასე არ არის. თუ მხოლოდ ავიღებთ საგადასახადო შემოსავალიმოვალეობების გარეშე, თანაფარდობა თითქმის 50/50-ია.

როგორც რეგიონულ მოსახლეობას, ასევე ოპოზიციას მოსწონთ იმის თქმა, რომ მთელი თანხა აიღეს. ნავთობის ქირა აიღეს ზევით, რათა გასარკვევიყო. ის ძალიან გაიზარდა და ზევით აირჩიეს. ეს ნორმალურია - შემდეგ საჭიროა მისი გადანაწილება. ნახეთ, რამდენად დამოკიდებულნი არიან რეგიონები ტრანსფერებზე (ყველას ესმის სიტყვა „გადაცემა“? ეს არის გადარიცხვა ფედერალური ბიუჯეტიდან). წითელი წილი მედვედევის ეროვნული პროექტებია. ხედავთ, როგორ დაემატა ტრანსფერი: იყო 0,6%, გახდა 1,2%. ძალიან კარგად ვიარეთ ბუფეტის დიდი ნავთობის ფულით. ხარჯები გავზარდეთ, რომ დედაჩემი ხარ! აი, აი, 2009 წლის კრიზისი: 1,2-1,6%, რეგიონებში ტრანსფერები გაიზარდა მესამედით. ამიტომაც გამოტოვეს. ყოველწლიურად მცირდება გადარიცხვების მოცულობა ფიზიკურად, რუბლებში, ინფლაციის გამოკლებით. რეგიონები უნდა შეეგუონ შეკუმშვას - ვალდებულებები უკვე გაბერილია.

როცა გვაქვს გაბერილი ვალდებულებები, გარდა ეროვნული პროექტებისა, მთავარი იყო პრეზიდენტის განკარგულებები ხელფასის გაზრდის შესახებ. უფრო მეტიც, ისინი გაკეთდა ისე, რომ ხარჯების 70% რეგიონებს დაეკისრა. და მხოლოდ 30% დაემატა ფედერალურ ბიუჯეტს. რეგიონები ისე გამოვიდნენ, როგორც შეეძლოთ - ძალიან მკაცრი უნდა ყოფილიყო განკარგულებების პასუხისმგებლობა. შედეგი: სამი წლის დეფიციტი.

მადლობა ღმერთს, 2015 წელს ამდენივე რეგიონია, მაგრამ დეფიციტი უფრო მცირეა - დაახლოებით 191 მილიარდი.

მაგრამ ნახეთ: 2015 წელი მთავრდება და რა მასშტაბის დეფიციტია? არის რეგიონები, სადაც ის 20%-ზე ნაკლებია. ეს არის დესტაბილიზაცია. რატომ არის ეს სურათი ცუდი? ის, რომ რეგიონები მესამე წელია კრიზისშია, მესამე წელია მათი ბიუჯეტები დაუბალანსებელია. ეს არის ძალიან ცუდი მენეჯმენტის მდგომარეობა. და როგორ გადაწყდება, ბოლომდე გასაგები არ არის; სანამ ის ჩამოკიდებულია. იყრება გარკვეული თანხა, უმძიმესი პრობლემები როგორღაც წყდება, მაგრამ მაინც ფუჭდება გაუწონასწორებელ მდგომარეობაში.

რა უნდა გააკეთონ რეგიონებმა? ისინი დაცოცავდნენ, იკავებენ. ეს სურათი ჩემთვის რუსეთია. რატომ? ჯერ ერთი, ყველაფერი სხვაგვარადაა - ხედავ. მეორეც, ყურადღება მიაქციეთ წითელს და მწვანეს. წითელი არის სესხები კომერციული ბანკებიდან. ეს არის ძვირადღირებული სესხები, ისინი უნდა დაიფაროს, ისინი ჩვეულებრივ მოკლეა. და მწვანე არის ბიუჯეტის კრედიტები. და მაშინაც კი, თუ თქვენ გაქვთ მშვენიერი ჩუკოტკა - და ის მშვენიერია, ვალის დონით, რომელიც თითქმის უტოლდება საკუთარ შემოსავალს, მისი ბიუჯეტიდან გადარიცხვების გარეშე; ჩუკოტკას ყველაფერზე შეუძლია გოლის გატანა.

რა არის ბიუჯეტის სესხი? ეს არის სესხი, რომელიც გაცემულია წლიური 0,5%-ით მიმდინარე წლიდან. ეკონომიურად განათლებული ხალხი ხართ? შეგიძლიათ წარმოიდგინოთ ინფლაციის მასშტაბები რუსეთში? წელს იქნება 14. და შეიძლება გაგრძელდეს - მინიმუმ 10 ან თუნდაც 20 წლით. და მათთვის, ვინც კარგად მიიღო ეს პატარა მწვანე, თქვენ არ შეგიძლიათ განაწყენდეთ, მიუხედავად მათი ვალის მასშტაბისა. ისინი დაეთანხმებიან ფედერალურ ბიუჯეტს.

ვიღაცას კი არ გაუმართლა, ვიღაცისთვის ეს ვალი წითლად არის წარმოდგენილი - კომერციული ბანკის სესხები. და აქ არის დიდი კითხვები. და ეს კიდევ ერთხელ გვიჩვენებს გაწმენდას - რეგიონების დიდი რაოდენობა, ყველა მათგანს განსხვავებული ტიპის მენეჯმენტი აქვს: ვიღაც ვალში შედის, ვიღაც იკუმშება.

შესაბამისად, ცხადია, რომ სიტუაცია ძალიან განსხვავებულია. ამიტომ, არ შეიძლება ითქვას, რომ რუსეთში ყველაფრისა და ყველაფრის ტოტალური კრიზისია: ასე არ არის. სიტუაცია დიფერენცირებულია.

აქ მოცემულია 2015 წლის ბოლო დეფიციტის სურათი. სად არის რისკები? იმ სფეროში, სადაც არის მაღალი დეფიციტი და მაღალი ვალი და მოგება. ეს უკვე რეგიონების ნახევარზე მეტია. ვნახოთ რა იქნება შემდეგი. მაშინ როცა სიტუაცია რაღაცნაირად იშლება. მაგრამ პრობლემა ის არის, რომ ის არ შეიძლება განადგურდეს განუსაზღვრელი ვადით. გადაჭრის ერთ-ერთი გზა დიდი ინფლაციაა. მოგეხსენებათ, ინფლაცია ყოველთვის აუფასურებს ვალს - ჩვენ ვნახავთ. მიუხედავად იმისა, რომ პრობლემები სერიოზულია, მაგრამ არა ფეთქებადი. ხელით რეჟიმში ფინანსთა სამინისტრო როგორღაც აგვარებს მათ.

ნახეთ, რამდენად მრავალფეროვანია შემოსავლის მდგომარეობა. ისინი განსხვავებულები არიან. ზოგიერთ რეგიონში საშემოსავლო გადასახადი ძალიან კარგია. იმის გამო, რომ ხარჯები რუბლებშია, თუ ეს არის საექსპორტო წარმოება, ხოლო მოგება არის უცხოურ ვალუტაში; მაშინ საკმაოდ კარგად ხარ.

ნახეთ, რა ბედი ეწევა ხარჯვას. კომენტარს არ გავაკეთებ, უბრალოდ გაჩვენებთ, რამდენად განსხვავებულია ყველაფერი. და ვიღაცას აქვს კატასტროფა.

და ვითარება ასევე ძალიან განსხვავებულია ხარჯების თვალსაზრისით. რეგიონები ამცირებენ ხარჯებს, მაგრამ არა ყველა. ზოგადად, რუსეთში, მართალი გითხრათ, ფედერალიზმი რეალურია. ჩვენ ყოველთვის ვფიქრობდით - ვერტიკალური, ვერტიკალური, მაგრამ როგორც კი იწყებ ფულის დათვლას და აკვირდები, როგორ იქცევიან რეგიონები, ხედავ, რომ ყველა გამოდის ისე, როგორც შეუძლია. და ფედერაციებიც სხვანაირად იქცევიან.

შეხედეთ აქ: რეგიონების სუბსიდირების დონე - რომ გაიგოთ რამდენად განსხვავდებიან ისინი. აქ არის მოსკოვი - თითქმის არცერთი. იქ ხანტი, იამალი. და ეს არის ჩვენი მშვენიერი ჩრდილოეთ კავკასია. და ბოლო - ყირიმი, 2015 წელს. სადღაც შუაში - ჩრდილოეთ კავკასია: ასე გამოდის, ყველაფერი სხვაგვარადაა.

რატომ არის მნიშვნელოვანი რეგიონების მიხედვა? იმიტომ, რომ შენ რატომღაც ვერტიკალურად, ძალიან პოლიტიზებულად გამოიყურები, რაც კრემლშია. ეს მნიშვნელოვანია, მაგრამ ადამიანების არსებითი ცხოვრება, პირველ რიგში, რეგიონებში მიმდინარეობს. შეხედეთ სოციალური მიზნებისთვის გაწეული ხარჯების წილს რეგიონული ბიუჯეტის ყველა ხარჯში. ზოგისთვის ეს უკვე დიდი ხანია 80%-ზე ნაკლებია, ვიღაც კი მშვიდად, მშვიდად ცხოვრობს. ტიუმენის რეგიონი- მდიდარი. სახალინი ასევე ძალიან მდიდარია. და ჩუკოტკა, რომელმაც წელს ძალიან კარგი ტრანსფერი მიიღო. მაგრამ მან გადაწყვიტა, რატომ უნდა დახარჯოს ხალხზე და დახარჯა ინფრასტრუქტურაზე.

აქედან გამომდინარე, ქვეყანა განსხვავებულია, მაგრამ ძირითადი ნაწილი აჩვენებს, რომ სოციალური ხარჯების ტვირთი ძალიან მაღალია. როდესაც თქვენი მდგომარეობა არასტაბილურია, ხარჯები უფრო მეტია, ვიდრე შემოსავალი, იწყება ის, რაც იწყება - ხარჯების შემცირება.

შეხედეთ რა გვაქვს სოციალურ ქსელში: ჯერჯერობით არის იანვარ-ოქტომბრის მონაცემები, მაგრამ მე უბრალოდ რუბლებში გადაგიგზავნით ინფლაციის გათვალისწინების გარეშე. კულტურაზე დანახარჯები - მინუს 43 რეგიონი, განათლება - 41 და მეტი.

ხედავ, რამდენად განსხვავებული სიტუაციაა? ქვეყანა ძალიან განსხვავებული ვექტორებისგან შედგება, ქვეყანა უნდა გაიგოს და იცოდე. გაფრთხილებდი ნაჩქარევი, ერთგანზომილებიანი განცდისგან, რომ ყველაფერი ამაზრზენია, ან ყველაფერი მშვენიერია, ან არაფერი იცვლება - ყველაფერი სხვაგვარადაა და ეს უნდა გაიგო. არის საერთო პრობლემები, მაგრამ ზოგადად, რეგიონული ხელისუფლების პოლიტიკა საკმაოდ მრავალფეროვანია, რაღაცნაირად ცდილობს ადაპტირებას. სხვა საქმეა, როგორ მოერგება ის არჩევნების წინა დღეს: სულაც არ არის კარგი სოციალური დაცვის ხარჯების შემცირება, მაგრამ ეს შესაძლებელია განათლებისთვის და ჯანდაცვისთვისაც, იქ არის რაღაც სქემები; შესაბამისად, რუსებს მოუწევთ გაუარესებასთან ადაპტაცია.

ახლა რაც შეეხება რეალურ ეკონომიკას. როგორ მიდის რუსეთის კრიზისი? მინდა გავიგო რამდენი ხანი იქნება. აქ არის შენთვის ინდუსტრიული დინამიკა, აქ არის საწარმოო ინდუსტრიის დინამიკა: დავარდი, გააკეთე ბიძგი და დაწექი. დეკემბრის ბოლო მონაცემები მაქვს. რაც დაფრინავს ინვესტიციების სახით - დაისვენა, ისევ დაიწყო დაცემა. თუ ავიღებთ მეორე ჯგუფს - მშენებლობას - შეხედეთ კლებას: ნოემბერ-დეკემბერში მან ძალიან მკვეთრად დაიწყო ვარდნა, ამიტომ ახლა უკვე დაბალი ბაზის დონეზეა. და ბოლოს, ყველაზე რთული: რეალური შემოსავალი - ხტუნდებიან, ხტუნდებიან, ახლა ბაზის ეფექტი დაბრუნდა დეკემბერში.

ახლა შეხედეთ მოხმარებას და ხელფასს. ხელფასები უკვე 10%-ია, მოხმარება კი ჯერ არ შემცირებულა. გვეგონა, რომ ეს იყო, უკვე დაძაბულები ვიყავით - არაფერი ისეთი: შემოდგომის შემდეგი ეტაპი. Იცი რატომ? ეს ასევე არის ბაზის ეფექტი. ვინ იყო მოსკოვში 2014 წლის ნოემბერ-დეკემბერში - რას აკეთებდნენ დედაქალაქი და მისი შემოგარენი? ვიყიდე ყველაფერი, რაც შემეძლო და აქ ბაზის ეფექტი მუშაობდა.

ახლა ნახეთ, როგორ დაასრულა 2015-2014 წლებში ჩვენმა ეკონომიკამ. ყველაფერი ზომიერია: მშპ - 4%, მრეწველობა - 3%, გადამამუშავებელი - 5%, სოფლის მეურნეობადადებითი მხარე ისაა, რომ იმპორტის ჩანაცვლების ეფექტი მუშაობს, მაგრამ ევრო-რუბლი-დოლარის ეფექტი არანაკლებ მუშაობს, ძალიან გაძვირდა ბევრი რამის ყიდვა.

რა დაეცა რუსეთში? რუსეთში ექსპორტი შემცირდა ღირებულებით, მაგრამ არა მოცულობით, ჩვენ უფრო მეტი ნავთობი გავიტანეთ, მაგრამ აქ მე საკმარისი სვეტიც კი არ მქონდა - 38%, იმპორტი დაეცა. ჩვენ ვართ ქვეყანა, რომელიც შეკუმშავს მოხმარებას ყველაფერში, მათ შორის იმპორტში; ჩვენ თავს ვიკავებთ იმიტომ, რომ გამარჯვებულები ვართ და არა მხოლოდ იმიტომ, რომ იმპორტი აკრძალული გვაქვს. ახლა ის ვითარება, რომლის, მაგალითად, ძალიან მეშინია: ეს არის ავტარკიის, გაღატაკებული ქვეყნის მდგომარეობა. ნახეთ, ინვესტიციები - 8%, მზარდი, მშენებლობაც წლის ბოლოს იყო - 8-10%, ეს ყველაზე ცუდია, წლისთვის საცალო ვაჭრობა - 10%, ხელფასი - 10%, შემოსავალი - 4%. ხოლო უმუშევრობის პრობლემა 2015 წლამდე არ ყოფილა, ის 6%-ითაც კი შემცირდა და მთელი 2015 წლისთვის 7%-ით გაიზარდა. იცით, რა არის უმუშევრობა რუსეთში 2015 წლის ბოლოს? აბა, ვის ესმის, მისი დონე ესპანეთში, მაგრამ იმავე ბრიტანეთში - 5,8%, ნორმალური დონეა 5%, რომ ცხადი გახდეს, ესპანეთში 20%-ზე მეტია - ეს არის ჩვენი კრიზისი.

ახლა ვნახოთ, როგორ მოძრაობს იგი ქვეყნის მასშტაბით. ინვესტიციებით ყველაფერი გასაგებია: ქვეყანა კარგავს ინვესტორს და ინვესტიციებს და არა უცხოურს - სულ ესაა! ნახეთ, როგორ ჩაიძირა ცენტრი, ჩრდილო-დასავლეთი, მთელი ურალი და ვოლგის რეგიონის ნახევარი. მაგრამ ყველაზე ცნობისმოყვარე ციმბირია.

ჩვენ ვაპირებდით აღმოსავლეთისკენ გადახვევას; თქვენ ამბობთ - მაგრამ შორეული აღმოსავლეთი კარგია. მე ვპასუხობ: შორეულ აღმოსავლეთში ამ მომხიბვლელ პლიუსებს ანიჭებენ რეგიონები, რომლებშიც არასდროს ყოფილა ინვესტიცია. ამურსკაია არის კოსმოდრომი სახელმწიფო ფულზე და მაგადანში, როცა არაფერი გქონდა... ვაშლს პლუს ვაშლი - ორი ვაშლი, დინამიკაში რამდენი პროცენტიანი ზრდაა? ასი, აი ჩვენ ამას ვუყურებთ. დიდი რეგიონები - შეხედეთ, ხაბაროვსკის ტერიტორია, პრიმორსკის ტერიტორია, დიდი, რეალურ-ეკონომიკური, იაკუტია - ყველაფერი გასაგებია?

თუ გადავხედავთ 51 რეგიონს, სად მიდის ფული? საუბარია აღმოსავლეთისკენ შემობრუნებაზე. გთავაზობთ იანვარ-სექტემბრის მონაცემებს; ჯერ არ არის წლის მესამე კვარტალი. შორეული აღმოსავლეთი - 7%, ჩრდილოეთ კავკასია - 3%. 0,3% არის ყირიმი ფედერალური ოლქი, რადგან მისი ინვესტიცია ამ სქემებში არ გადის და იქ ფული ძირითადად მხოლოდ ხიდზეა. ხიდი ნამდვილად აქტიურად ფინანსდება, არაა პრობლემა, რეგიონულ მონაკვეთზე რომ აიღო, ხვდები სად მიდის ფული? მაგრამ ნავთობისა და გაზის რეპროდუქცია - ფული ყოველთვის მიდის ჩვენი ქვეყნის დედაქალაქ ტიუმენში. თათარსტანი, მოსკოვის ოლქი, კრასნოდარის მხარე, თუნდაც პეტერბურგი - ნახეთ, როგორ გადავიდა. როგორც ჩანს, მათ, ვინც მოსკოვში გადაწყვეტილებებს იღებენ, ფესვი გაიდგა. და პეტრე წავიდა პერიფერიაზე, ანუ ეს საერთოდ არ ეხება შორეულ აღმოსავლეთს, არ არის შემობრუნება აღმოსავლეთისკენ. რუსეთის ფედერაციაეს არ მუშაობს, საკმარისია სტვენა ლოკომოტივის შესახებ. იქ ინვესტორი არ არის. ვნახოთ, რა იქნება შემდეგში; Ჯერ არაფერი.

აქ არის მშენებლობა. შეხედეთ რა მოხდა 2014 წელს - ლურჯი და ნახეთ რა მოხდა 2015 წლის იანვარ-ნოემბერში. შეგიძლიათ დაისვენოთ სამხრეთით - ეს ოლიმპიური თამაშების ბურუსია, მათ ბევრი ინვესტიცია ჩადეს და შემდეგ ზედიზედ ორი წელია ყველაფერი იშლება, იქ აღარაფერი შენდება, ოლიმპიური ობიექტები არ არის.

მაგრამ მე თქვენს ყურადღებას ვაქცევ ურალის ფედერალურ ოლქზე. დასავლეთ ციმბირს ენიჭება ურალი, ერთი წუთით, ტიუმენის რეგიონი ოლქებით. გესმით, რა არის რისკები? ჩვენ საერთოდ არ ვაწარმოებთ ნავთობის ბაზას რუსეთში: ხედავთ, რა სამწუხაროა ყველაფერი.

ჩრდილო-დასავლეთი, ყირიმი - მშენებლობა იზრდება, მოსკოვი კვლავ აგრძელებს. და პეტრე, მაგალითად, უკვე ძალიან საფუძვლიანად დაინგრა თავისი კონსტრუქციით. მოსკოვი ასევე ინარჩუნებს თავს, რადგან თუ გადავხედავთ მისი ბიუჯეტის ხარჯვის სტრუქტურას, ის მკვლელია. ეროვნულ ეკონომიკაზე დანახარჯები გაიზარდა 24%-ით, ხოლო ზოგად განათლებაზე - 10%-ით, მხოლოდ საბავშვო ბაღებში წავიდნენ. ჯანდაცვის ხარჯები - 8%, ხელისუფლება ნერგავს გზებს, აშენებს გადასვლებს მეტროში; და მოსკოვის ხელისუფლება ზოგავს სოციალურ ხარჯებს, ადამიანურ კაპიტალს.

მაშ რა არის თანამედროვე რუსეთი? ასე მოიხმარეს 2014 წელს 2013 წელთან შედარებით. ორი ბოლო თვეებიკრუნჩხვითი მოხმარება, შოპინგი, ყველა, ვისაც ცოტა ფული აქვს - წიწიბურა, ვის მეტი - ახალი გაჯეტი, ვის აქვს კიდევ უფრო - ბოლო მანქანა ავტოდილერის ვიტრინიდან. მე ვიცნობ კაცს, რომელიც მოვიდა ექსპერტულ წვეულებაზე და თქვა: „დიახ! ბოლო ავიღე ეკრანიდან! და ვის ჰქონდა კიდევ უფრო მეტი ფული - ზოგიერთმა სულელმა იყიდა საინვესტიციო ბინა, მაგრამ ახლა ისინი გაუმკლავდებიან, ამის გაკეთება შეუძლებელი იყო. ზოგმა ისესხა და ბოლოჯერ იყიდა იპოთეკა ან სხვა. ახლა რუსეთში ბევრი საინტერესო რამ იქნება, რადგან ეკონომიკურად პასუხისმგებელი ქცევა ბევრი რუსისთვის ჯერ კიდევ მიუწვდომელია. მაგრამ რაც მთავარია - ნახეთ, როგორ მოხვდა ყველაფერი. შემოსავლის ყველაზე ძლიერმა ვარდნამ მთელი ქვეყანა მოიცვა. მე მქონდა შეხვედრა ამერიკელ ექსპერტთან, მან მითხრა: "ასეთი დაცემა - ხალხი გააპროტესტებს?" პასუხი ჩემი მხრიდან იყო წმინდა რუსული: "ახლავე!".

ხალხი შემცირდება და მოერგება, რადგან შემოსავლის ვარდნა არც ისე ძლიერი იყო. შემოდგომა რეგიონებზე - 6-8%. უბრალოდ არ არის საჭირო მონაცემების დაჯერება მშვენიერი ინგუშეთის რესპუბლიკის შესახებ, აზრი არ აქვს იქ შემოსავლების დათვლას, უბრალოდ არაფერს დათვლით.

მაგრამ მთავარი ის არის, რომ, როგორც ჩანს, მოხმარება უფრო სწრაფი ტემპით შემცირდა, ვიდრე შემოსავლის შემცირება. ეს არის ჩვენი ყველაფერი, ეს არის ჩვენი რუსული გზა, მეოცე საუკუნის მთელმა ჩვენმა ისტორიამ ეს გვასწავლა დანამდვილებით: თუ რამე გაფუჭდა, დაზოგე რამდენიც შეგიძლია - გადარჩები. დაზოგე რამდენიც შეგიძლია – რასაც ახლა აკეთებს ქვეყანა. და არანაირი პროტესტი. უკმაყოფილება იზრდება, გაღიზიანება იზრდება, ყველაფერი მართალია, მაგრამ ამაზე პასუხი ძალიან მარტივია: „რა გინდოდა? ირგვლივ მტრები არიან და ნავთობი დაეცა“. და ეს პასუხი აღიქმება, ხალხს ესმის. ცხოვრება ზებრას ჰგავს: შავი, თეთრი. ისე, შავი ზოლი დადგა - და ისინი მოერგებიან.

ახლა ინდუსტრიისთვის: ვარდისფერი არის წარმოება, ხოლო ლურჯი არის ყველაფერი. ხედავ, როგორ განსხვავდება ყველაფერი? 34 რეგიონი ახლახან დაეცა, კარგი, იქნება 41. ყველაფერი სხვაგვარადაა, მზარდი რეგიონებია, ასე რომ აქ არ არის ტოტალური ინდუსტრიული კრიზისი - ეს სხვა რაღაცაზეა.

რა მოხდება შემდეგ? არსებობს გასაგები რისკები: ეს არის რისკები, რომლებიც დაკავშირებულია იმ ფაქტთან, რომ რუსული ინდუსტრია ძალიან არის დამოკიდებული კომპონენტების იმპორტზე და ყველა მათგანი გაძვირდა. ჩვენს ქვეყანაში შუალედური იმპორტი გარკვეულ სექტორებში, თუნდაც კვების მრეწველობაში, შეიძლება 40%-ს მიაღწიოს.

სოფლის მეურნეობის სექტორშიც კი, ჩვენ შემოგვაქვს სათესლე მასალა, შემოგვაქვს გარკვეული ზრდის ამაჩქარებლები და ა.შ. გაგეცინებათ - ჩვენ შემოგვაქვს გენეტიკური კვერცხუჯრედი, ჩვენი მეფრინველეობის ფერმები მუშაობს იმპორტირებულ გენეტიკურ კვერცხუჯრედზე. და ბევრი თესლი შემოდის.

ინდუსტრიის შესახებ - კარგად, რას იტყვით? საავტომობილო ინდუსტრია - ღირებულების 70% იქნება იმპორტირებული ნაწილები და კომპონენტები, ასე რომ ეს პრობლემაა, როგორ წავა - ვერ გავიგე; უნდა დაიცვას. იმიტომ რომ, პრინციპში, თქვენ ვერ გაზრდით თქვენს პროდუქტს რუბლის დაცემის შესაბამისად, რადგან უკვე არსებობს ეფექტური მოთხოვნის ჭერი: თქვენ არ გაყიდით მას. ინდუსტრია იბრძვის ადაპტაციისთვის, მაგრამ იქნება შეკუმშვა. ზოგადად, მჯერა, რომ 2016 წელს, დიდი ალბათობით, შეკუმშვა დაჩქარდება, მაგრამ მაინც ძალიან რთულია იმის გაგება, რომელ სექტორებში.

მეორე არის სესხები. ეს დიდი პრობლემაა - ისინი ძალიან ძვირია. მაგრამ ამ პრობლემის თავიდან აცილებაც შესაძლებელია. მაგალითად, 2015 წელს რუსეთის სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსი, ჩვენი სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსი, თავდაცვის ინდუსტრიის კომპლექსი პირდაპირ ფინანსდებოდა ფედერალური ბიუჯეტიდან ყოველგვარი სისულელის გარეშე. ბანკის სესხები. ავანსი მისცეს - წადი და სიმღერით! შემოვიდა და პრობლემა მოაგვარა. ახლა მთავარი „ჩიპი“ არის ის, თუ როგორ გაგრძელდება ეფექტიანი მოთხოვნის ვარდნა როგორც საწარმოების ეკონომიკაში, ასევე მოსახლეობაში. მაშასადამე, ვინც ამ დროისთვის აუცილებლად დარჩება „პროფესიებში“ არის საექსპორტო რესურსების ინდუსტრიები. ჩვენი ნედლეულის ექსპორტის კომპონენტი ამ კრიზისის დროს გაიზრდება, ნაკადი გაიზრდება. იმის გამო, რომ როგორიც არ უნდა დაეცეს ფასები, ჩნდება კითხვები რუბლის შესახებ, რომელიც დაკავშირებულია ჩინეთში ექსპორტთან. ჩინელები მეტს იყიდიან თუ, პირიქით, შეამცირებენ. რაც არ უნდა დაეცეს გლობალური ფასები მათ პროდუქტებზე, რუბლი თითო გასულ წელსგაორმაგდა. შესაბამისად, ხარჯები რუბლებში, მოგება უცხოურ ვალუტაში - ეს ურღვევი უპირატესობაა.

მოდით ვისაუბროთ უმუშევრობაზე, რომ გაიგოთ როგორი ქვეყანა ვართ და რა გველოდება. ძალიან ბევრ რეგიონში უმუშევრობა არ გვაქვს. ჩრდილოეთ კავკასიაზე არაფერს ვიტყვი - უბრალოდ სამუშაო ადგილები ძალიან ცოტაა. ზუსტად იგივე მშვენიერ ტუვაში. განუვითარებელ ტერიტორიებზე სამუშაო ადგილები არ იქმნება, მოსახლეობაც მოდის. დანარჩენი არც ისე საშინელია.

რა ატენიანებს? რუსეთში ხარჯების შემცირების პირველი და მთავარი ფორმატი არ არის მუშების გათავისუფლება, არამედ მათი ხელფასის შემცირება. ბიზნესს, ზოგადად, არ აინტერესებს, გაათავისუფლოს ადამიანი თუ მკვეთრად შეამციროს მისი შემოსავალი. ორივე შემთხვევაში მცირდება ხარჯები. აქ არის ჩვენი მთავარი მოდელი. ჯერჯერობით, პრობლემა არ არის ძალიან ძლიერი. 2015 წლის მესამე კვარტალში (წლის მაჩვენებლები ჯერ არ არის ხელმისაწვდომი) უწყვეტი და არასრული სამუშაო დროზოგადად, რეგიონი საკმაოდ მცირეა, თუმცა აშკარაა, რომ კალუგა ტვერზე უარესია, ივანოვო. და აი, მეორე ფორმატი - დღესასწაულები კონტენტის შენახვის გარეშე. ისინი არ არის შერეული სტატისტიკაში. ჩელიაბინსკი, სვერდლოვსკი, პერმის ტერიტორია - პრობლემები იქაც იზრდება, მაგრამ ჯერ კიდევ არსებობს ნახევარ განაკვეთზე დასაქმების გაზრდის შესაძლებლობები. ყველა შვებულებაში გაგზავნეს. ახლა AvtoVAZ შვებულებაში წავიდა რამდენიმე კვირით.

ნახევარ განაკვეთზე სამუშაო კვირა - ეს ყველაფერი ხელფასის შემცირებით. და ამის გაკეთება ჯერ კიდევ შესაძლებელია. საკითხავია რისკენ? არსებითს. მე ყოველთვის მეგონა, რომ ეს იყო ასეთი სამრეწველო ინსტრუმენტი. ინდუსტრიაში ხალხს შვებულებაში აგზავნიდნენ და სახლში სხედან, კარტოფილს ჭამენ. მაგრამ როცა გავარკვიე, რომ ჩვენგანი 15% არასრულ განაკვეთზე მუშაობს სასტუმრო-რესტორნის სექტორში... ანუ ეს ტენდენცია გადავიდა მომსახურების სექტორში. არ გინდათ პერსონალის დაკარგვა, მაგრამ კლიენტი არ არის, ამიტომ დაზოგავთ იმდენს, რამდენიც შეგიძლიათ. ჩვენ ძალიან კარგად ვართ მომზადებული ასეთ სქემებში და გადავიტანთ მათ ეკონომიკის სხვა სექტორებში.

მეორე დემპერი ჩვენი ასაკობრივი სტრუქტურაა. ისინი, ვინც 2011 წელს 15 წლის იყო, ახლა დაახლოებით 19 წლისაა. კიდევ რამდენიმე წელი და ისინი შევლენ შრომის ბაზარზე. ხედავ განსხვავებას? გასაგებია ეს განსხვავება? მოსახლეობა გარკვეულ ასაკში. ეს ბიჭები უკვე შევიდნენ შრომის ბაზარზე. ძალიან მცირე თაობა შემოდის შრომის ბაზარზე და ასე დარჩება ამ ათწლეულის და შემდგომში. კრიზისის დროს ახალგაზრდების მხრიდან შრომის ბაზარზე ზეწოლა მცირდება. 2016 წლის ზაფხული ჩემთვის კრიტიკული იქნება. შევეცდები ვნახო, მოახერხეს თუ არა კურსდამთავრებულებმა სამუშაოს პოვნა. შარშან მეტ-ნაკლებად წარმატებას მიაღწია.

მაგრამ ნახეთ, ვინ ტოვებს შრომის ბაზარს. ესენი არიან 55-60 წლის. ნახეთ რა დიდია ეს თაობა. თვითონაც არ სურთ წამოსვლა, მაინც იმუშავებდნენ. მაგრამ მათი გათავისუფლება ადვილია – პენსიონერები არიან. და ხედავ რა განსხვავებაა? ეს არის მეორე დემპერი. პირველი არის ნახევარ განაკვეთზე დასაქმება, მეორე კი დემოგრაფიული მდგომარეობა რუსეთში. და ეს სურათი კიდევ 5-6 წელი მაინც გაგრძელდება. ეს შეამსუბუქებს უმუშევრობას.

მე გაჩვენებთ რა გვექნება სამუშაო ასაკში. ეს არ არის ჩემი პროგნოზი - ეს არის Rosstat. შეხედეთ სამუშაო ასაკის მოსახლეობის შემცირებას: გვექნება მინუს 10 მილიონი ადამიანი.

აქ სამი სცენარია. არარეალური - ასე იქნება, თუ მიგრაციის ბალანსი (მოგება მინუს ზარალი) იქნება პლუს 600 ათასი წელიწადში. და ეს არის შუა, როსსტატის მიხედვით, პლუს 400 ათასი და ეს არის ყველაზე ცუდი ვარიანტი - პლუს 200 ათასი. მაშინ გვექნება მინუს 12%.

ასე რომ, 2015 წლის შედეგების მიხედვით, წმინდა მიგრაციის ბალანსი რუსეთში იქნება დაახლოებით 240 ათასი, ანუ ბევრად უფრო ახლოს არის ამ ვარიანტთან. ახლა რომ რაიმე ეკონომიკური ზრდა ყოფილიყო, ყველას ვურჩევდი, წავიდნენ რუსეთში და ეძებონ სამუშაო. მაგრამ კრიზისის დროს ეს არის ხსნა და შრომის ბაზარი არ არის ზეწოლის ქვეშ.

ასევე მნიშვნელოვანია იმის გაგება, თუ რა არის რუსეთის შრომის ბაზარი. აქ ყველაფერი სტრუქტურირებულია. აქ არის უმუშევრობა დაფიქსირებული ზოგადი ფორმით. აქ არის მსხვილი და საშუალო ზომის საწარმოები და ორგანიზაციები, მე მილიონებში დავხატე. დასაქმებულთა რაოდენობა ყოველწლიურად მცირდება. რუსული „კრუპნიაკი“ და საშუალო საწარმოები ხალხს უბიძგებენ, ოპტიმიზაციას უწევენ. ეს არის მცირე ბიზნესი და იურიდიული პირები. ეს არის IP, ანუ კერძო მოვაჭრეები. მაგრამ ეს უკვე აღარ არის 17-18 მილიონი. მე მოგეცით 2012 წლის მაჩვენებელი; უფრო ზუსტი მონაცემები ამჟამად არ არის ხელმისაწვდომი. ეს უკვე 20 მილიონზე ნაკლებია. უკვე მეოთხედზე ნაკლებია რუსული ბაზარიმუშახელი არაფორმალურად არის დასაქმებული. Რას ნიშნავს? ხალხი რაღაცნაირად შეწყვეტილია. იგივე სატვირთო მანქანები, ზოგიერთი მათგანი ასევე არაფორმალურია. ჩრდილში სხედან და გადასახადს არ იხდიან. რატომ გაჩნდა ისინი ამდენი ამ გზაზე? გაგისწორებენ როცა გადიხარ. და ეს დემპერი ასევე ამცირებს წნევას. საიდანღაც გაჭედილი - წავიდა არაფორმალური დასაქმება. და ეს ასევე შეამსუბუქებს ზეწოლას, მათ შორის პოლიტიკურს. ხალხი რაღაცას ეძებს. ვინ ყიდის სოკოს და კენკრას, სხვა ვინ აკეთებს რამეს, ვინ არის კარტინგით დაკავებული. რუსები ტრიალებენ როგორც შეუძლიათ.

და ბოლოს, რას უნდა ველოდოთ ამ კრიზისში? ეს კრიზისი განსხვავებული იქნება არა მხოლოდ ხანგრძლივობით. ეს მართლაც გრძელია, არც ერთი წელია, არც ორი. ჩვენ არ ვიცით რამდენი ხანი, მაგრამ ეს გრძელია. სიჩქარის მხრივ კი წინაზე ბევრად ნელია. დავასახელე ბიუჯეტი, ინვესტიციები, მოხმარების შემცირება.

მაგრამ გეოგრაფიულადაც განსხვავებულია. ჩვენ მიჩვეულები ვართ რეცესიის კრიზისად განხილვას სამრეწველო წარმოება, მზარდი უმუშევრობა - და ეს არის ის, კატასტროფა. დიახ, ის სადმე გამოჩნდება. არის საწარმოები, რომლებიც უკვე თავს ცუდად გრძნობენ. პირველი, მანქანათმშენებლობის რეგიონები. უმძიმესი მდგომარეობა ახლა საავტომობილო ინდუსტრიაში და ავტომობილების მშენებლობაშია. ეს ხშირად უფრო მოდერნიზებული მრეწველობაა, მაგრამ მოთხოვნა არ არის - გასულ წელს მოთხოვნა დაეცა, ასე რომ, კიდევ ერთი მეოთხედი დაეცა საავტომობილო ინდუსტრიაში და 40-45% დარჩა მანქანის მშენებლობაში, წარმოების ნახევარზე მეტი დაეცა.

ჩვენ ვამბობდით: დიახ, ეს იქნება დეპრესიული მანქანათმშენებლობის რეგიონი. ახლა დავამატებ, რომ, შესაძლოა, პრობლემები წარმოიქმნას წარმოებაში Შორეული აღმოსავლეთიზოგადად. იქ არც ისე ბევრია, მაგრამ რაც მიდის, ძალიან მიდის ბიუჯეტის ფულზე. თუნდაც ის, რაც თითქოს კერძოა. სოლერები ტოიოტასთან ერთად აწყობენ მანქანებს შორეული აღმოსავლეთის მანქანათმშენებლობის ქარხნის ობიექტებში. ადგილობრივები მათ არ ყიდულობენ და ფედერალური ბიუჯეტი იხდის სპეციალურ სუბსიდიას ამ მანქანების ტრანსპორტირებისთვის შორეული აღმოსავლეთიდან ბაიკალის მიღმა, უფრო ახლოს. დასავლეთ ციმბირირომ ვინმემ წაიღოს. ადგილობრივები თვლიან, რომ ეს არ არის ის, რაც თქვენ გჭირდებათ. გაჯეტებმა გადაუგრიხეს რუსული სახელურები. მაგრამ, მიუხედავად ამისა, ინდუსტრიული წარმოების კრიზისის შემცირება გაიზრდება. გაიზრდება უმუშევრობის რისკი, მაგრამ მეტ-ნაკლებად ნელა.

მაგრამ ჩვენ გვაქვს ინსტრუმენტები და გვაქვს გამოცდილება. 2009-2010 წლების კრიზისის დროს დასაქმების ხელშეწყობის აქტიური ღონისძიებები საკმაოდ ნორმალური აღმოჩნდა. ისინი არც ისე ძვირია - ამ ზომების ზრდა იყო დაახლოებით 50 მილიარდი რუბლი. იმის გასაგებად, თუ რამდენს იხარჯება ყოველწლიურად ყირიმის ხიდზე: ყოველწლიურად არის 50 მილიარდი რუბლი. და იმავე 50 მილიარდისთვის მთელი ქვეყნის მასშტაბით დასაქმებისთვის აქტიური მხარდაჭერის განთავსება ერთი პენია. იღებ უბედურ 4-5 ათასს, მაგრამ ეს რაღაცაა. ეს ინსტრუმენტულად იქნა შემუშავებული და მოსახლეობამ იცის როგორ გადარჩეს. ამიტომ, გასაგებია, რომ უარესი იქნება, მაგრამ აქ აფეთქებებს ჯერ არ ვგრძნობ. უფრო მეტიც, ვაჩქარებ დავამატო, რომ სამხრეთში ეს კრიზისი რეალურად უფრო მარტივად გადის. მაგრამ რაც შეეხება შორეულ აღმოსავლეთს, 2009 წლიდან განსხვავებით, ამას არ ვიტყოდი და მით უმეტეს ციმბირზე.

იქნება თუ არა პოლიტიკური სასამართლო პროცესები? თუ არის მკვეთრი ძლიერი დათხოვნა, მაშინ კი, მაგრამ ეს იქნება მოკლევადიანი. მაგრამ სულელები არ არიან. ყველა ეს სქემა გამართულია. რეალურ სექტორში დათხოვნილი ძალიან ფრთხილად, ნელ-ნელა. ძაღლს კუდი ლამაზად აქვს მოჭრილი. ამიტომ მასობრივი პროტესტი არ არის. არ ვგრძნობ, რომ ბევრი იქნება. აბა, სადღაც დაძვრენ, სადმე დაამატებენ. მაგრამ ნაკლებად სავარაუდოა, რომ რაღაც მასიური იყოს.

ჩვენ შევთანხმდით, რომ ეს კრიზისი გრძელვადიანია. და პირველად ეს კრიზისი ნამდვილად იმოქმედებს ყველა უმსხვილეს აგლომერაციაზე. არა მარტო მოსკოვი, ისევე როგორც 1998 წლის კრიზისი, როცა საბანკო სექტორიგარდაიცვალა და დაიწყო პრობლემები, მაგრამ ასევე არა ყველასთვის.

მთავარი პრობლემა ვალუტაში იყო. ნახეთ რა ხდება. მე გაჩვენეთ საბაზრო მომსახურების სექტორი - მხოლოდ მოხმარებაში, საცალო ვაჭრობაში - მინუს 13% თვეში, ხოლო საცალო და მთელი ვაჭრობა არის ყოველი მეოთხე დასაქმებული მოსკოვში, საბითუმო და საცალო ვაჭრობაში. ყოველ მეოთხედ! მშენებლობა კაპიტალურად დაფრინავს. მადლობა ღმერთს, იქ მოწვეულ მუშაკთა დასაქმება შეიძლება დარეგულირდეს. ისინი ფართოდ არიან წარმოდგენილი სამშენებლო და საცალო ვაჭრობაში..

თუ ვსაუბრობთ იმაზე, თუ რაზე გააგრძელებენ ვარდნას, - შემოსავლის შემცირება და ეფექტური მოთხოვნა. 2016 წლის იანვარი არ გაუქმებულა. გახსოვთ, როგორ გაფრინდა კურსი 2016 წლის იანვარში? სავალუტო კრიზისის მეორე რაუნდი. Რა ხდება? საბაზრო მომსახურების სექტორის შეკუმშვა. ეს არის რუსეთის ფედერაციაში დასაქმების ძირითადი ტიპი დიდი და უმსხვილესი ქალაქებისთვის - ბაზრისა და საჯარო სერვისების სექტორი. არის ჭრა, ხარჯების შემცირება.

ბავშვების კითხვა: სად არის ყველაზე მეტი სკოლა? სად არის ყველაზე მეტი საავადმყოფო? სად არის ყველაზე მეტი კლინიკა? დიდ და დიდ ქალაქებში. უბრალოდ, იქ მათი კონცენტრაცია უფრო მაღალია. შესაბამისად, როდესაც თქვენ გაქვთ ორი სახის შეკუმშვა ზედმიწევნით - როგორც საბაზრო სერვისები, ასევე საბიუჯეტო სერვისები, რასაც ჰქვია საზოგადოებრივი საქონელი და არ გაქვთ სტრუქტურული ინსტრუმენტები. შენ გგონია 4 ათასზე ვინმე დიდ ქალაქში საბრძოლველად წავა? არა.

და მაინც, ინსტრუმენტი არსებობს. და თქვენ კარგად იცით ეს ინსტრუმენტი, რადგან, ალბათ, ცხოვრობდით ან იყავით რუსეთში არც ისე დიდი ხნის წინ. უფრო ეკონომიურია აქტიური მოსახლეობა. ესენი არიან უფრო მაღალი ადამიანური კაპიტალის მქონე ადამიანები, უფრო ადაპტირებული ადამიანები. დაიწყებენ მორევას და სხვა რამეს დაეძებენ. რაც მოსკოვში ხდება. მაგრამ ეს არის თქვენი ხელფასისა და სტატუსის მოლოდინების მნიშვნელოვანი შემცირება. ხელფასების და სტატუსის დაკარგვით იპოვით.

ნაკლებად სავარაუდოა, რომ უმუშევრობის დიდი ზრდა იქნება. მაგრამ ხალხი დაიწყებს ყველაზე ცუდი სამუშაოს შესრულებას. Რას ნიშნავს? დიდ ქალაქებში ჩამოყალიბდა კვაზი საშუალო კლასი. რუსეთის საშუალო კლასის ნახევარი ოფიციალური პირები და მათი ოჯახები არიან. მაგრამ არაბიუროკრატიულმა ნაწილმა, რომელიც უფრო განათლებულია, რომელიც უკეთესს შოულობს - მან შეცვალა ცხოვრების წესი. ის უკვე რატომღაც სხვანაირად იქცევა, იცის სადმე დასასვენებლად წასვლა, მოიხმარს ფასიან სამედიცინო მომსახურებას და ფასიან განათლებასაც კი და თუნდაც საზღვარგარეთ. ახლა კი მას უჭირს. ან დაპატარავდები - უბრალოდ ტელევიზორს ხუთ წელიწადში ერთხელ კი არ იყიდი, რვაში ერთხელ იყიდი. თუ მთლად დაბლა ხართ, იყიდით კილოგრამით ნაკლებ წიწიბურას და ორი წყვილი ნაკლებ ფეხსაცმელს.

თქვენ შეჩვეული ხართ მოხმარების ახალ, „თანამედროვე“ ტიპს, მაგრამ ის აღარ არის თქვენთვის ხელმისაწვდომი. და ეს გადარჩენის სტრატეგია დომინირებს რუსეთში. ხალხი ამცირებს არა მხოლოდ ხელფასს. ადამიანები თავიანთი ცხოვრების წესს, რომელიც იყო მოდერნიზაციის ინსტრუმენტი, გარდაქმნიან გადარჩენის იარაღად, უბრალო და პირქუში. ცხოვრების წესის შეცვლა განვითარებიდან გადარჩენამდე. ვისაც შეუძლია, ვინც კონკურენტუნარიანია, მიგრაცია შესამჩნევად ვითარდება. ეს განსაკუთრებით შესამჩნევია IT სფეროში და არა მხოლოდ. IT-ში სიტუაცია ცოტა უკეთ ვიცი - ხალხი საკმაოდ აქტიურად მიდის იქიდან.

და ისევ, ჩემი შეკითხვა პოლიტიკურ პროტესტს ეხება. იქნება თუ არა დიდი ქალაქები უბედური? მოსკოვის უნივერსიტეტი მთლიანად არ დაითხოვება, არა? და მთელი გუმ-ცუმ-ც კი არ გაისროლება. ექიმები წავიდნენ, როცა საავადმყოფოებში აქტიურად დასაქმებულთა რაოდენობა შემცირდა - 300-400 კაცი დარჩა; მათ არავინ დაუჭირა მხარი, რადგან საჯარო სექტორი არის დამოკიდებული. წახვედი - ხვალ მოგაშორებენ. და უცებ აღმოჩნდება, რომ ურბანული გარემო, რომელმაც მხოლოდ ორი-სამი წლის წინ მოითხოვა თანამედროვეობის, ტრანსფორმაციის მოთხოვნა, ამ კრიზისში იწყებს ქცევას, სავარაუდოდ, ზუსტად ისე, როგორც საშუალო ინდუსტრიული ქალაქები იქცევიან. ერთადერთი განსხვავება ისაა, რომ ადამიანებს აქვთ ადაპტაციის ბევრად უფრო ფართო შესაძლებლობები. მაგრამ მთავარი "ხრიკი" იგივეა - ადაპტაცია ხდება საყოფაცხოვრებო დონეზე, კოლექტიური მოქმედების გამოყენების გარეშე. ეს სესხი გადის ყველა დონეზე გადარჩენის სტანდარტული რუსული მოდელის მიხედვით.

Რას ნიშნავს? თუ ადრე გვეგონა, რომ ჩვენი ყველაფერი მოწინავე დიდქალაქური რუსეთია, იქ ყოველი მეხუთე რუსი ცხოვრობს. ახლა 21%. კიდევ 11% არის ქალაქები, სადაც ცხოვრობს ნახევარი მილიონი ან მეტი ადამიანი. ასევე არის სოფლის პერიფერია, სადაც მეტი კარტოფილი დაირგვება. ურბანული ტიპის დასახლებები დაახლოებით იგივეა, თუ ისინი არქტიკული წრის მიღმა არ არიან. ინდუსტრიული რუსეთი არის რუსეთი, რომელიც მოითხოვს სახელმწიფოსგან დაცვას და ზრუნვას და სახელმწიფო მას შუა გზაზე შეხვდება, რადგან აქ არის მთავარი ამომრჩეველი. მაგრამ დიდი ქალაქების რუსეთი, როგორც გვეგონა, განვითარდება, მოდერნიზდება და შეეცდება შეცვალოს სისტემის პოლიტიკური დიზაინი.

ჩემი განცდა ამ კრიზისის დროს არის ზუსტად საპირისპირო. როგორც ჩანს, დიდი ქალაქების მოწინავე და განათლებული მოსახლეობა მზადაა სისტემის შესაცვლელად მოითხოვოს, როცა ის არის „პროფესიებში“, როცა ის ვითარდება, როცა აქვს დრაივი. შემდეგ კი ამბობს: „დიახ, ჩვენ სხვანაირად გვინდა“. მაგრამ როცა ყველაფერი იშლება, ყველაფერი იკლებს, ჩვენი საბჭოთა ინსტინქტი აღდგება – გადავრჩეთ პატარა ჯგუფებში. მეგობრები, ნათესავები, შემაკავშირებელი მხარდაჭერა აბსოლუტურად მცირე ჯგუფებისთვის.

რა სამწუხაროა გითხარი. Რას ნიშნავს? ეს ნიშნავს, რომ უახლოეს ხუთ-შვიდ წელიწადში, ძალიან დიდი ალბათობით, იქნება სოციალური დეგრადაცია. არა მარტო განათლებაზე, ჯანდაცვაზე დახარჯვის კუთხით - აქ ბედისწერას ნუ წახვალ, აქ ყველაფერი გასაგებია. ყველაზე მეტად მეშინია ის, რომ ბურუსში ჩაკეტვა, თვითდაჯერებულობის გრძნობა, „საყოფაცხოვრებო ჯუჩე“ სოციალურ გარემოსაც გააუარესებს. გასაგებია, რომ არა ყველასთვის; ყოველთვის იქნება ყლორტები. მაგრამ ჩვენ ვიწყებთ ძალიან შენელებას იმ პროცესში, რომლის იმედიც ნამდვილად მქონდა - პროცესში სოციალური ინტეგრაციამოწინავე გარემოში. ახლა მისთვის გაცილებით რთული იქნება. ვინც მოწყალებასა და ქველმოქმედებას უკავშირდება, ძალიან ჩივიან. გაცილებით რთული გახდა. მაგრამ მაინც არ შეიძლება ამ პროცესის შეჩერება, შევედით პაუზაში, შევედით კიდეც უკან დაბრუნებაში. არაფერია წრფივი, პროგრესული. ეს პროცესი უნდა იყოს გამოცდილი. როდის მთავრდება, არ ვიცი. მაგრამ სოციალურად ჩვენ ვანელებთ. და თუ ავიღებთ ქვეყნის მთელ საზოგადოებას, მაშინ გარკვეული დეგრადაციის პერიოდი გველის. ამისათვის მზად უნდა იყოთ. ბოდიში ასეთი სევდიანი დასასრულისთვის. გაითვალისწინეთ, რომ სიტყვა „პოლიტიკა“ არ გამომიყენებია: ვეცადე მესაუბრა საზოგადოებაში და ეკონომიკაში მიმდინარე პროცესებზე. მე არ ვარ პოლიტოლოგი, ეს კითხვა ჩემთვის არ არის. მაგრამ აქ არის ის „სუბსტრატი“, რომელიც ყალიბდება, შევეცადე დამეწერა.

შეკითხვა სართულიდან:

რატომ არ იწვევს ეროვნული ვალუტის გაუფასურება ექსპორტზე ორიენტირებულ სექტორებში ინვესტიციების ზრდას? არანაირი პირდაპირი უცხოური ინვესტიცია, არც შიდა ინვესტიცია. მე არ ვსაუბრობ ნავთობისა და გაზის ინდუსტრიაზე, არამედ რეალურ ინდუსტრიაზე.

ნატალია ზუბარევიჩი:

პირდაპირი უცხოური ინვესტიციები გასულ წელს წინა წლების 10%-ს შეადგენდა, ანუ 10-ჯერ დაეცა. ინვესტიციების რისკები მასშტაბურია, ამიტომ არის რამდენიმე რეალური ძალადობრივი რისკი, მათ შორის ინვესტორებს შორის. Არ მინდა.

შიდა ინვესტიციებით ყველაფერი ასე მარტივი არ არის. ნავთობისა და გაზის მსხვილი ბიზნესი აგრძელებს ინვესტიციებს არსებულ საბადოებში, რათა შეინარჩუნოს წარმოების მოცულობა, მაგრამ ანელებს ყველა ახალ პროექტს, რომელიც გრძელ ჰორიზონტზე ანაზღაურდება. და ისინი ინვესტიციას ახდენენ ახლანდელში, რადგან მათ სჭირდებათ ფულადი სახსრების დინება. ინვესტიციას არ აკეთებენ გადამამუშავებელ საქმეში იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ ეკონომიკას სწორად ვერავინ გამოთვლის. თქვენ არ გესმით, თუ გაქვთ ექსპორტის სურათი, რამდენი ღირს და რამდენია მოგება. თუ ახორციელებთ ქვეყნის შიგნით მიწოდებას, მაშინ რა არის ეფექტური მოთხოვნა? ბიზნესში გაურკვევლობის პირობებში (და რუსეთში ძალიან მაღალი გაურკვევლობაა), არსებობს „კარგის“ წესი. აქ ისინი შეესაბამება.

შეკითხვა სართულიდან:

რამდენად ზედმეტად დაკრედიტებულია რუსეთის ეკონომიკა?

ნატალია ზუბარევიჩი:

მთავრობას მინიმალური დავალიანება აქვს. ბიზნესისა და საბანკო სესხები მაღალი იყო, რის გამოც მოხდა 2014 წლის დეკემბერი, როდესაც იყო 500 მილიარდ დოლარზე მეტი, ახლა 300-ზე მეტი. ისინი ძალიან ფრთხილ პოლიტიკას ატარებენ. პირველ რიგში, ეს არის სესხის დაფარვა. და 2015 წელი უკვე არც ისე რთული იყო ანაზღაურების ინტენსივობის თვალსაზრისით 2014 წლის დეკემბერთან შედარებით, რამაც შემდეგ დოლარი დააწია იმის გამო, რომ როსნეფტმა ბევრი ისესხა. დიახ, ისინი არიან, მაგრამ მათზე გადახდები აღარ არის კრიტიკული კომპანიებისთვის. ბანკებს ჯერ კიდევ არასასიამოვნო აქვთ, რადგან სესხის აღება არ შეუძლიათ. აი ეს გავლენას ახდენს. ხოლო კომპანიებისა და ბანკების სესხების მოცულობა გაცილებით ზომიერი გახდა.

შეკითხვა სართულიდან:

კარგი დასავლელი ეკონომისტები ამბობენ, რომ უახლოეს მომავალში მთავარი გლობალური პრობლემა ჩინეთის ძლიერი დაცემა იქნება. თუ ეს მოხდება, რამდენად იმოქმედებს ეს?

ნატალია ზუბარევიჩი:

ჯერ ერთი, ეს აუცილებლად იმოქმედებს ქვანახშირის მაღაროელებზე, რადგან ტრანსციმბირის რკინიგზის დატვირთვის ნახევარზე მეტი არის ქვანახშირის ექსპორტი ჩინეთში. ასე რომ, ის ასევე იმოქმედებს რკინიგზა, რადგან ეკონომიკის შენელება არის რესურსზე მოთხოვნის შემცირება. მეტალურგებს აღარ ჰყავთ ჩინელი ლითონის ექსპორტიორი. ადრე შემოტანილი იყო, ახლა არც ისე ბევრი. მაგალითად, იგივე ევრაზი ქარხნები კემეროვოში, რომლებიც მუშაობენ აღმოსავლეთში, მათთვის უფრო რთული იქნება. ფერადი ლითონებზე მოთხოვნა შემცირდება. ეს არის ნორილსკის ნიკელის, კრასნოიარსკის ტერიტორიისა და მურმანსკის ოლქის პრობლემა. სპილენძის მუშებს აქვთ იგივე ნორილსკის ნიკელი, სვერდლოვსკის რეგიონს აქვს იგივე საექსპორტო სპილენძის ინდუსტრია.

უარესი იქნება ყველა რუსი ექსპორტიორისთვის. და როგორ მოიქცევა როსნეფტი, რომელიც ჩინეთს ნავთობის გაყიდვას 20 წლით წინასწარ დაჰპირდა... ის იღებს თავის ფულს... როგორ თავაზიანად თქვა... ისინი ჰეჯირებულია. მაგრამ ეს დაბრუნდება მთელ რუსეთის საექსპორტო სექტორზე. საუბარია არა ცალკეულ პროდუქციის ჯგუფებზე, არამედ მოთხოვნის ზოგად კლებაზე. მაგრამ, გულწრფელად რომ ვთქვათ, 6%-იანი ზრდა... ასე ვცხოვრობ! თუმცა ჩვენ ნამდვილად არ გვჯერა ამ ციფრების.

შეკითხვა სართულიდან:

იძლევა თუ არა კაპიტალის ექსპორტის პოლიტიკა რაიმე რეალურ უპირატესობას შიდა რუსული სიტუაციების გადასაჭრელად?

ნატალია ზუბარევიჩი:

მაკროეკონომისტი არ ვარ, მაგრამ ფიგურა მახსოვს. გასულ წელს ეს იყო 150 მლრდ. მაგრამ არ უნდა დაგვავიწყდეს, რომ ეს ასევე იყო ვალის გადახდა. წელს ისინი 50 მილიარდს ელიან, საგრძნობლად ნაკლებს. იმის გამო, რომ ვალზე ნაკლები გადახდაა და მათ დაიწყეს გაყვანა, როგორც ჩანს, ასევე ნაკლები. ყველაფერი, რაც უკვე შეგვეძლო. მთავარი ის არის, რომ არის ძალიან მნიშვნელოვანი კომპონენტი - ეს არის ვალის გადახდა.

აქედან გამომდინარე, არის კაპიტალის გადინება, მაგრამ ასევე არის დაბრუნებები და ხელახალი რეგისტრაცია, დეოფშორიზაცია და უმაღლესი მენეჯმენტის გუნდებიდან ადამიანების რუსეთში ჩამოყვანა.

შეკითხვა სართულიდან:

შეკითხვა საბანკო სექტორთან დაკავშირებით...

ნატალია ზუბარევიჩი:

ბანკირი არა, კომენტარსაც არ გავაკეთებ. მე ვიცი, რომ ყველა ადამიანი, ვინც უფრო ახლოს არის ამ სექტორთან, ამბობს, რომ სექტორი სუსტია, რომ ბევრი პრობლემაა. მაგრამ მაშინ, როცა სახელმწიფო მხარს უჭერს ყველაზე დიდებს, დანარჩენს კი... თქვენ თავად ხედავთ, ყოველ კვირას ორი-სამი ბანკი რეორგანიზაციის პროცესშია. ითვლება, რომ მათთვის სამასი საკმარისია, მაგრამ ათასზე მეტი იყო. ისე, სულ უფრო და უფრო ნაკლები სკოლებია. ეს არის პოლიტიკა.

შეკითხვა სართულიდან:

რამდენ ხანს შეიძლება გაგრძელდეს სარეზერვო ფონდი და რა მოხდება მისი ამოწურვის შემდეგ?

ნატალია ზუბარევიჩი:

და როგორ მართავთ და როგორ წავა დევალვაცია. მე შევეცადე მეჩვენებინა, რომ თუ თქვენ ჩამოაგდებთ - ან არა განზრახ - რუბლს დოლართან მიმართებაში, მაშინ თქვენი რუბლის შემოსავალი ბიუჯეტში იზრდება.

დიახ, ყოველი რუბლი ნაკლები ღირს. მაგრამ ფორმალურად, თქვენ შეგიძლიათ დაფაროთ ბიუჯეტის დეფიციტი გაზრდილი რუბლით, ნაწილობრივ მაინც.

მეორე არის ის, თუ როგორ შეამცირებთ ხარჯებს. მე გაჩვენეთ, რომ თუნდაც მუხლით „ეროვნული უსაფრთხოება“ იანვარ-ოქტომბრის 2%-ის გამოკლებით, ჩვენმა ხალხმა უკვე დაიწყო შემცირება. მე მჯერა, რომ მომავალ წელს პირიქით მოჭრიან. იმიტომ რომ ასეთი ზრდა არ იქნება. დავივიწყოთ სოციალური სფერო.

მესამე, ვის მოწყვეტთ დედის მკერდს სუბსიდირებული მსხვილი კომპანიების მხრივ? რუსეთის რკინიგზამ წელს დიდი სუბსიდიები არ გასცა, მაგრამ როგორი იყო იაკუნინის დროს? შორეული აღმოსავლეთის განვითარების პროგრამის ნახევარი, 600 მილიარდ რუბლზე მეტი მოთხოვნით. იცით რამდენი RZD იყო იქ? სამას ოთხმოცი. ვინც დიდია რუსეთში, აქვს ლობირების დიდი შესაძლებლობები. იმიტომ რომ ყველაფერი მოქნილია.

მაგალითად, ყველა კუთხეში ვიმეორებ, რომ რუსეთის ფედერაციის ფინანსთა სამინისტრო ძალიან დაბალანსებულ და ზუსტ პოლიტიკას ატარებს. სხვა საქმეა, რომ მას არ შეუძლია დაარღვიოს უფრო ძლიერი რესურსი, როცა ის თავზეა... მათი პოლიტიკის ფარგლებში, ისინი მაქსიმალურად ცდილობენ. ცენტრალური ბანკიმეც მჯერა, თუმცა მაკროეკონომისტი არ ვარ. მაგრამ ხელისუფლების ეკონომიკური ბლოკი სიტუაციის დაბალანსებას ცდილობს. ამიტომ საუბარი იმაზე, რომ სარეზერვო ფონდი 2016 წლის ბოლომდე იჭმევა, უბრალოდ საუბარია.

ბევრი რამ იქნება დამოკიდებული ხარჯვის პოლიტიკაზე და გაცვლითი კურსის პოლიტიკაზე. ამიტომ, არ იჩქაროთ დასაფლავება. გეტყვით, როგორც ადამიანი, რომელიც მთელი თავისი შეგნებული ცხოვრება ცხოვრობს რუსეთში: რატომღაც ჩემი შინაგანი ხმა მეუბნება (შეიძლება ცდება, მაგრამ მრავალი წელია) რომ, ყოველ შემთხვევაში, ეროვნული კეთილდღეობის ფონდი არსებობს საპრეზიდენტო არჩევნებისთვის. იმიტომ, რომ მე არ ვიცი ძალაუფლება, რომელიც მიდის არჩევნებზე ფარის გარეშე. და რუსეთში სულელები არ არიან. ეს უბრალოდ სხვა გონებაა. მაგრამ სულელები არ არიან. ამიტომ, ნუ ჩქარობთ.

შეკითხვა სართულიდან:

რამდენჯერმე აღნიშნეთ, რომ განათლებაზე დანახარჯები წლიდან წლამდე 5%-ით მცირდება, მაგრამ, მეორე მხრივ, იმავე დიაგრამაზე, რომელიც მოსახლეობის ასაკობრივ სტრუქტურას ასახავს, ​​იგივე შეიძლება იყოს, თუ ღრმად ჩათხარეთ, ჯანდაცვაში. ეს ყველაფერი ლოგიკურია? და არც ისე საშინელი?

ნატალია ზუბარევიჩი:

მიმდინარეობს უნივერსიტეტების კონსოლიდაცია. მშვიდად იღუპებიან კერძო უნივერსიტეტები, რომლებსაც უბრალოდ სტუდენტების ნაკადი არ ჰყავთ. არიან აქ მოსკოველები? ვინ იცის მოსკოვის გეოგრაფია? ყველამ იცის მეტროსადგურ იუგო-ზაპადნაია? ჯარიმა. ერთის მხრივ - სახვითი ქიმიური ტექნოლოგიის ინსტიტუტი, მოსკოვის ბეჭედი გზის შემდგომ, მეორე მხრივ - MIREA - რადიოინჟინერიის, ავტომატიზაციის, მოკლედ, კომპიუტერული მეცნიერების ინსტიტუტი. და ახლახან გაერთიანდნენ სამხრეთ-დასავლეთის ლოგიკით. იარსებებს ერთიანი სტრუქტურა ერთი ბუღალტრული აღრიცხვის განყოფილებითა და ადმინისტრაციული აპარატით. მაგრამ რატომღაც ისინი კვეთენ რადიო ელექტრონიკას და კარგ ქიმიას. და მთავარი ისაა, რომ როცა ჭკვიანურად მუშაობ, ეს ერთი ფორმატია. და როცა წმინდა მექანიკურად ამცირებ ხარჯებს - უნივერსიტეტებზე დანახარჯების 10%-ით შემცირება, სულ ესაა! შეაფასეთ რა დარჩება ნაკლებად შემცირებული ზოგად ნორმასთან შედარებით? მენეჯმენტის აპარატი, გარწმუნებთ. რუსეთში სხვა გზა უბრალოდ არ არის. ასე რომ, ერთი მხრივ, დიახ, თქვენ მართალი ხართ. Გეთანხმები. მეორეს მხრივ, ეს ყველაფერი დამოკიდებულია იმაზე, თუ როგორ ახორციელებთ პროცესს. პასუხი მუნჯია.

პასუხი აუდიტორიისგან:

ჩვენ ველით, რა თქმა უნდა, რომ ეს სისულელე იქნება ...

ნატალია ზუბარევიჩი:

მე ვხედავ მაგალითებს. თუმცა, შიგნიდან ვიცოდე უმაღლესი განათლების სისტემა და მასში ვმუშაობ, გულწრფელად გეტყვით, რომ გასხვლის საზღვრებს არათუ ვერ მივაღწიეთ, არამედ ამ უდაბნოებში კიდევ გვიწევს კილომეტრების გავლა. მაქვს ნიმუშები, სადაც განყოფილებაში საშუალო ასაკი 70 წელია. ვეთანხმები, ამიტომ არ ვადანაშაულებ, მაგრამ ვაფრთხილებ, რომ პროცესის სულელური ოპერატიულიზაციის რისკები მაღალია.

მაქსიმ დბარი:

მითხარით, თქვენი აზრით, არის თუ არა რეგიონები, რომლებმაც შეიძლება გადალახონ ეს კრიზისი მეტ-ნაკლებად უმტკივნეულოდ, თუ იქნება ის საკმაოდ თანაბარი?

ნატალია ზუბარევიჩი:

ხალხის, მათი მოხმარების, მათი ცხოვრების თვალსაზრისით, მე არ ვიცი ასეთი რეგიონები. ინდუსტრიის თვალსაზრისით - დიახ, რა თქმა უნდა, დიფერენციაცია გამოვავლინე. ინვესტიციების კუთხით პროცესი უარესდება. სავარაუდოდ, ეს იქნება არა 51%, არამედ მეტი. ასეთი მცოცავი ინფექცია. კლების ტემპის ზრდითაც კი. შრომის ბაზრის თვალსაზრისით, მე მაინც მჯერა, რომ დიდი ქალაქების მოსახლეობა, თუნდაც ხელფასის დაკარგვით, ალტერნატივას იპოვის, მაგრამ უფრო პატარა ადგილებში... აბა, შეეგუეთ, თუ რა? საბურავების სერვისი ეზოში...

მაქსიმ დბარი:

და თუ დასამაგრებელი არაფერია?

ნატალია ზუბარევიჩი:

ესეც მართალია, მაგრამ როცა მანქანას არ ცვლი, საბურავები უარესდება და უარესდება. აქ არის საბურავი თქვენთვის, აქ არის პერსპექტივა თქვენთვის. შეკეთება ყველაფერი გაიზრდება. ნოვოდელი შემცირდება.

აი, მე ვიცხოვრე 90-იან წლებში. ნება მომეცით დაგამშვიდოთ და გეტყვით, რომ როგორმე გამოდით. მახსოვს, როდესაც 1992 წელს გადავლახეთ ეს ზღვარი, ჩემი ხელფასი მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტში თვეში 5 დოლარი იყო - ეს არის ის, რომ გაგეგონოთ ფორმატები. მართალია, საჭმელი არც ისე ძვირი ღირდა, უფრო იაფი იყო.

და მეორე ვარიანტი არის ის, თუ როგორ მოხდა ხალხის ადაპტაცია. ცხენებივით დარბოდნენ. ისინი მუშაობდნენ სადაც შესაძლებელი იყო. ადამიანები წარმოუდგენლად მოქნილები არიან.

ახლა გაიხსენე ცუდი. მერე არავის შეუწუხებია მუშაობა რამდენიმე ადგილას, ზედმეტი ფული ვიშოვო სადაც შემიძლია. ჩემი ქმარიც ტრიალებდა. ჩვენ ეს ყველაფერი გამოვიარეთ. ახლა გაცილებით ნაკლებად მოქნილი სისტემა აშენდა, სადაც ძალიან ბევრი აკრძალვაა. იწყებ ტრიალს და ცხვირში დაგიტყდებათ საგადასახადო, პროკურატურა და ა.შ.

ჩვენი ქვეყანა შეძლებს ამ კრიზისის უფრო მშვიდად გადალახვას, თუ ხელისუფლება მაინც შეამსუბუქებს აკრძალვებს. მაგრამ რატომღაც მეჩვენება, რომ ამკრძალავი ინერცია უკვე ისეთი გაბრაზებულია, რომ უკან დახევა სახის დაკარგვად იგრძნობა. ახლა კი ჩვენი ხელისუფლება არ უშვებს სახის დაკარგვას. და ეს იქნებოდა ყველაზე სისულელე, რაც მას შეეძლო გაეკეთებინა. იმიტომ რომ დროა უკან დახევის. როცა პოლიტიკურზე ზეწოლას ახდენ, ეს ყველაფერი სისტემატურად ერწყმის ეკონომიკურ თავისუფლებებზე ზეწოლას. რატომღაც ეს არ მუშაობს, როგორც ლი კუან იუ: „პოლიტიკოსები - დადექით, გაჩუმდით, გეშინოდეთ. ეკონომიკით ყველაფერი შესაძლებელია“. ჩვენს ხელისუფლებას სხვა ნაშთები აქვს: გადაათრიოს და არ გაუშვას. მაგრამ ეს დიდი რისკებია. ვნახოთ, ყველაფერი შესაძლებელია. რუსეთში არასოდეს თქვა "არასოდეს" საერთოდ.

მაქსიმ დბარი:

და როგორ ხედავთ კრიზისიდან გამოსავალს ისეთ ვითარებაში, როდესაც ხელისუფლება აშკარად არ არის მზად ინსტიტუციური რეფორმებისთვის, მეორე მხრივ კი მოსახლეობა არ არის მზად პოლიტიკური პროტესტისთვის?

ნატალია ზუბარევიჩი:

აბსოლუტურად სრულყოფილია. მოსახლეობა იქნება ძალიან აგრესიული, ძალიან უკმაყოფილო, მაგრამ აგრესია გამოიხატება სამზარეულოში ჭურჭლის, ბავშვების, პერიოდულად - ცოლების დამტვრევაში და ავტობუსში მეზობელზე ყეფით, რომელმაც რაღაც გადაგაგდო. და კიდევ უფრო გართობა - გზაზე მახლობლად მყოფი მანქანა, რომელიც თქვენ გაჭრით, ან მან გაგითიშათ. რუსეთის მაგისტრალებზე რეგულარულად ღამურებით იმოძრავებენ. მაგრამ ეს არ არის პოლიტიკური პროცესი.

ჩვენ გამოვალთ ამ კრიზისიდან, უეჭველია, რადგან პოლიტიკური და ეკონომიკური ციკლები სასრულია და სხვა გზა ამქვეყნად არ არის. მისგან რაღაც ახალში გამოვალთ, ჯერ გაურკვეველია რა. ყველაზე ცუდი ადამიანური კაპიტალით - და ეს სამედიცინო ფაქტია, ამაზე არაფერი შეიძლება გაკეთდეს. კიდევ უფრო ხანდაზმული მოსახლეობით, გაცილებით ნაკლები სწრაფვა 80-იანი წლების ბოლოსთან შედარებით, როდესაც ჩვენ გვქონდა სურვილი, რომ საკუთარი თავის გაკეთება გვეცადა; ეს არის ყველა ხარჯი, რომელიც ჩვენ შევიძინეთ. მაგრამ, მიუხედავად ამისა, ასეთი ადამიანები იქნებიან. ვინმეს სიცოცხლე აიძულებს.

ნუ უგულებელყოფთ მშვენიერ გენდერულ ფაქტორს. იცით, რა მოხდა, როდესაც ყველაფერი 90-იანი წლების დასაწყისში ჩამოვარდა? ეს ჩემი თაობაა, კარგად მახსოვს. მამაკაცები - ლაბორატორიის მენეჯერები, დეპარტამენტის ხელმძღვანელები, სერიოზული და წარმატებული ადამიანები, უფროსი მკვლევარები - დაწვნენ ძირზე, დივანზე, დაიწყეს ჭერის ყურება და ცხოვრების აზრზე ფიქრი. ქალები დაეუფლნენ რეალტორის პროფესიას, დაიწყეს თანხებით სიარულს და ახალ ცხოვრებაში შევიდნენ, რადგან ბავშვებს კვება სჭირდებათ. აქ ბავშვები არავის გაუუქმებია. ჩვენ ადაპტირდით. კარგი, მოდი უხეშად მოვიქცეთ. მაკიაჟი გაფუჭდება. დავბერდებით, მაგრამ გადავრჩებით. და შესაძლოა ახალგაზრდები დაბრუნდნენ, თუ სიტუაცია შეიცვლება. Არასოდეს თქვა არასოდეს".

კონსტანტინე ჩურიკოვი: აი, აქ არის ამ საათის მთავარი თემა: ჩვენ ვხვდებით, როგორ ცხოვრობს ქვეყანა, ასე განსხვავებული, ასე განსხვავებული, რატომ გვაქვს ეს დაყოფა მდიდრებად და ღარიბებად არა მხოლოდ მოსახლეობის ჯგუფების, არამედ ჩვენს ქვეყანაშიც და რატომ. ღარიბები - რეგიონები, კიდევ უფრო მეტი ქალაქია, ვიდრე მდიდრები? ჩვენს სტუდიაში ნატალია ზუბარევიჩი, მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის პროფესორი. ნატალია ვასილიევნა, გამარჯობა.

ოქსანა გალკევიჩი: გამარჯობა, ნატალია ვასილიევნა.

ნატალია ზუბარევიჩი: გამარჯობა.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: ჩვენ დაუყოვნებლივ ვთხოვთ ჩვენს მაყურებელს, შეეცადონ შეაფასონ თქვენ და თქვენს ქალაქში ცხოვრების დონე, როგორ აფასებთ რა ხდება თქვენს ქვეყანაში, როგორ გრძნობთ თავს. გთხოვთ დაწეროთ რომელი ქალაქიდან ხართ; ჩვენ ასევე ველოდებით თქვენს ზარებს 8-800-222-00-14.

ნატალია ვასილიევნა, დამწყებთათვის, უბრალოდ მინდა გადავწყვიტო. რამდენი „რუსი“ გვყავს ცხოვრების დონის მხრივ? იმის გამო, რომ როდესაც აქ განვიხილავთ რაღაცეებს, რასაც მოსკოვიდან ვხედავთ, მაშინვე ვიღებთ შეტყობინებას ათეული რეგიონიდან, სადაც ნათქვამია: „ბიჭებო, თქვენ მოსკოვში ხართ, ჩვენთან ყველაფერი სხვაგვარადაა“. არის რეგიონები, რომლებიც მაინც უფრო აყვავებულნი არიან, ვიდრე ყველაზე ჩამორჩენილი, როგორც ამბობენ, რუკაზე პუნქტები, ამბობენ: „არა, ჩვენ რაღაცნაირად ვტრიალებთ და ვტრიალებთ“. მაშ რამდენი "რუსი" გვყავს?

ნატალია ზუბარევიჩი: თუ ავიღებთ, განსახლების გაზომვას, მაშინ პირველ რუსეთში ცხოვრობენ ისინი, ვინც ცხოვრობს მილიონზე მეტი მოსახლეობით და ნახევარ მილიონზე მეტ ქალაქებში. დღეს მათზე უფრო დაწვრილებით ვაპირებდი საუბარი, თითქოს - ეს მხოლოდ 36-37 ქალაქია. მაგრამ მაპატიეთ, მათში ცხოვრობს რუსეთის ფედერაციის მოსახლეობის 31% - ბევრი, ხედავთ. ჯამში გვაქვს 1100 ქალაქი და შემდეგ იწყება გარკვეული შუალედური ზონა, სადაც ქალაქის მოსახლეობა 250-დან 500 ათასამდეა, იქ შეიძლება იყოს განსხვავებული, მაგრამ არა სასიკვდილო. შემდეგ მოდის საშუალო ზომის ქალაქების მთელი თაიგული, უფრო პატარა ქალაქები. და აქ არის საშუალო ზომის ქალაქები ინდუსტრიული პოტენციალით, უკვე არც ისე დიდი, უფრო მეტად ვაჭრობაში, და ეს არის ქვეყნის მოსახლეობის კიდევ ერთი მეოთხედი. და ბოლოს, მესამედი, მესამედზე ცოტა მეტი, არის პატარა ქალაქები, ქალაქური ტიპის დასახლებები და სოფლები; იქ, გარდა გარეუბნებისა და უმსხვილესი აგლომერაციების მიმდებარე ტერიტორიებისა, ამ ნაჭრების გარდა, ყველაფერი დაახლოებით იგივეა - კარტოფილზე, ქათმებზე ...

ოქსანა გალკევიჩი: ბუნებრივ მეურნეობაზე.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: თანაბრად ცუდი?

ნატალია ზუბარევიჩი: Დიახ დიახ.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: ეს ქალაქები 100 ათასზე ნაკლები მოსახლეა თუ ქალაქები ავიღოთ?

ნატალია ზუბარევიჩი: არა, მე ეს არ მითქვამს. პატარა ქალაქები არის ქალაქები, სადაც 20 ათასზე ნაკლები მოსახლეა, ისინი ძალიან მცირეა. ყველაფერი, რაც ... 50-მდე ხშირად ცუდია, მაგრამ არის გამონაკლისები, აქ არის 50-100 ზონა - იქ ყველაფერი ძალიან განსხვავებულია. ამ რაოდენობით იქნება ნავთობის ქალაქები, მე არ ვიტყოდი, რომ იქ ცხოვრება წარმატებულია, მაგრამ ეს ბევრად უფრო მისაღებია, ვიდრე ქალაქებში, სადაც ტექსტილის წარმოება ან მრეწველობა დიდი ხანია დარჩენილი. მოდით ასე ვთქვათ: ეს არის ძალიან განსხვავებული რუსეთი, ეს მეორე, საშუალო ზომის ქალაქები, ის ძალიან განსხვავებულია.

ოქსანა გალკევიჩი: ნატალია ვასილიევნა, როგორ ხდება, რომ ჩვენ გვაქვს ქულები, ან, ალბათ, კიდევ უფრო სავარაუდოა, რომ ერთი წერტილი ჩვენს ქვეყანაში, სადაც არის შესაძლებლობების, ფულის გადაჭარბებული კონცენტრაცია? და მთელი დანარჩენი რუსეთი იქაც რაღაცნაირად განსხვავებულია, ის სხვადასხვა დონეზე(მათგან 2, 3, 4 შეინიშნება), მაგრამ არ არის ზედმეტად კონცენტრაცია, ფული, მოძრაობა, კეთილდღეობა.

ნატალია ზუბარევიჩი: კარგად, კეთილდღეობის შესახებ, გავიხსენოთ, რომ ვიღაცას აქვს პატარა მარგალიტი, ვიღაცას კი ცარიელი კომბოსტოს წვნიანი. მაშასადამე, კეთილდღეობის განცდა დამოკიდებულია არა მხოლოდ ფულზე: მოსკოვში ეს უკვე გარემოა და ბევრი რამ არის დაკავშირებული სოციალურ ურთიერთობებთან. რაც უფრო მდიდარია ადგილი, ქვეყანა ან ქალაქი, მით უფრო რთულია კეთილდღეობის განცდა. გარწმუნებთ, რომ ფინელები შორს არიან იმ ერისგან, რომელსაც აქვს ბედნიერების მაქსიმალური დონე. მაქსიმუმი სად არის ხომ არ იცით? ცენტრალური ამერიკის ქვეყნებში.

ოქსანა გალკევიჩი: სითბო, ცეკვა, ხილი, ბოსტნეული.

ნატალია ზუბარევიჩი: მზე ანათებს, დღეს ცხოვრებით ცხოვრობენ და ახლა ადამიანი ბედნიერია. ამიტომ, ვთქვათ, ჩვენ ვართ წმინდა ეკონომიკური კეთილდღეობა, თუ ეს ფულია და ზოგადად ცხოვრებით კმაყოფილების განცდა, ეს სხვა ამბავია.

ოქსანა გალკევიჩი: არა, ეს არ ეხება გრძნობას, რა თქმა უნდა. გადაჭარბებული კონცენტრაცია ეკონომიკური თვალსაზრისით.

ნატალია ზუბარევიჩი: მოსკოვი, დიახ.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: რატომ გვაქვს ქვეყანაში ძალაუფლების ერთი გლობალური ადგილი?

ნატალია ზუბარევიჩი: იმიტომ, რომ... ახლა მე ვიტყვი, რომ პოლიტიკურად სრულიად არაკორექტულია, მაგრამ აბსოლუტურად სწორია ეკონომიკის თვალსაზრისით. ქვეყანაში, სადაც ძალაუფლების ხისტი ვერტიკალია, ყველა ბიზნესი ყოველთვის ცდილობს ახლოს იყოს ამ ძალასთან, ამიტომ საბაზისო შტაბი ზის ფეხით მოსიარულეებთან ან კარგ მანქანაში, გადაწყვეტილების მიღების ადგილებიდან არც თუ ისე შორს. ვცდილობდი რაც შეიძლება სწორად გამომეხატა ჩემი თავი.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: ზოგიერთი კი მდინარის გაღმაა.

ოქსანა გალკევიჩი: ანუ ნავთობი მოიპოვება ...

ნატალია ზუბარევიჩი: ზოგიერთი გადასახლებულია, თუმცა, პეტერბურგში ქალაქის ეკონომიკის გასაძლიერებლად. ამას პოლიტიკაში გადაჭარბებული კონცენტრაციის შედეგი ჰქვია.

მეორე. ქვეყანაში, სადაც დომინირებს მსხვილი საწარმოები, მსხვილი კომპანიები და საშუალო და მცირე ბიზნესი ცხოვრობენ ნახევრად დეპრესიულ მდგომარეობაში, სწორედ მსხვილი კომპანიები განსაზღვრავენ ბიუჯეტის შემოსავლებს და მათი თანამშრომლების ხელფასს. შედეგად, ყველაფერი, რაც კარგად იხდის, ზის დიდ კომპანიებში და როგორც გესმით, მენეჯმენტი, ტოპ მენეჯმენტი კონცენტრირებულია შტაბებში. სად არის ჩვენი შტაბი? - მოსკოვში.

ოქსანა გალკევიჩი: ნატალია ვასილიევნა, რატომ არ გვაქვს... ყველა შტაბი მოსკოვშია, მაგრამ ნავთობი მოსკოვში არ იწარმოება, სოფლის მეურნეობის წარმოება, სოფლის მეურნეობა ვითარდება...

ნატალია ზუბარევიჩი: Მივხვდი.

ოქსანა გალკევიჩი: რატომ არ გვაქვს სასოფლო-სამეურნეო კაპიტალი, არ ვიცი, მეტალურგიული კაპიტალი?

ნატალია ზუბარევიჩი: გვაქვს მეტალურგიული კაპიტელები.

ოქსანა გალკევიჩი: ნახშირწყალბადის კაპიტელები.

ნატალია ზუბარევიჩი: ნახშირწყალბადების მრეწველობაა, მოსკოვს ეძახიან.

ოქსანა გალკევიჩი: და ისე, რომ ეს სიმძიმის ცენტრები უფრო თანაბრად გადანაწილდეს ამ გზით?

ნატალია ზუბარევიჩი: ისევ ვიმეორებ ჩემს პასუხს. არსებობს პატიოსანი უპირატესობა, მას უწოდებენ აგლომერაციის ეფექტს. გიგანტურ ქალაქს მეტი არჩევანი აქვს სამუშაო ადგილებზე, უფრო მრავალფეროვანია, უფრო კვალიფიციურები არიან, ამ ყველაფერზე მოთხოვნაა. და შედეგად, ხელფასები უფრო მაღალია გიგანტურ აგლომერაციებში, მაგრამ ცხოვრება ასევე უფრო ძვირია: გესმით, რომ ბინა ნიუ იორკში და სადღაც ნევადაში მდებარე ქალაქში სხვადასხვა თანხები ეღირება. ეს არის სუფთა, სწორი, ეკონომიკური აგლომერაციის ეფექტი, რომელიც მუშაობს ასე, ეს არ არის დამოკიდებული პოლიტიკაზე. მე გითხარით მეორე დამატება, ძალაუფლების ვერტიკალური სისტემა, რომელიც კიდევ უფრო იზიდავს მოსკოვისკენ.

ახლა რაც შეეხება დედაქალაქებს. ნებისმიერი კომპანიის სათაო ოფისი იღებს თავის თავს მაქსიმალურ მოგებამდე, როგორც შეუძლია, ან მიიყვანს მას უფრო მეტად თავის მოვაჭრეებთან, თუ ის მუშაობს უცხოურ ბაზრებზე. ასე მოსახერხებელია, რადგან ყველა გადაწყვეტილება მიიღება სათაო ოფისში, გიგანტურ კომპანიაში. მაშასადამე, ხანტი-მანსისკის ოკრუგში, ფასი, რომლითაც გამოითვლება ნავთობი, იქნება - როგორც იქნა, ძალიან ფრთხილად - პლინტუსთან ახლოს, მანამდეც კი გვექნებოდა ტერმინი "ზეთის შემცველი სითხე" და ყველა დამატებული ზღვარი, როგორც. ეს იყო, დაჯდება შტაბ-ბინაში ან ტრეიდერებზე, რადგან ეს ასე მოსახერხებელია დიდი კომპანიისთვის. მარცვლეულით მოვაჭრეები მოსკოვში არ არიან კონცენტრირებულები, მარცვლეულით მოვაჭრეები, მადლობა ღმერთს, რუსეთში უფრო დიფერენცირებულები არიან, მაგრამ ეს იქნება როსტოვი, იქნება კრასნოდარი და იგივე მოსკოვი.

ოქსანა გალკევიჩი: მეტალურგია, მაგალითად.

ნატალია ზუბარევიჩი: დიახ. მეტალურგიული ფული მხოლოდ ყველაზე დეკონცენტრირებულია: ის ზის სვერდლოვსკში, ჩელიაბინსკში, ლიპეცკის ოლქში, ვოლოგდას რეგიონში, ნაკლებად კუზბასში, ანუ იქ, სადაც სხედან დიდი მეტალურგიული კომპანიები. შტაბი აქვთ, ჩვენს დედაქალაქში რომ შემოიარე, აქ არ არიან.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: მოდით გადავიდეთ ახლა ამ სხვადასხვა ქალაქებში. ვნახოთ, როგორ აფასებენ ირკუტსკისა და ეკატერინბურგის მაცხოვრებლები ცხოვრების დონეს. ეს მაინც სუბიექტური იქნება, მაგრამ მიუხედავად ამისა, ხალხს აქვს სალაპარაკო.

ნაკვეთი

კონსტანტინე ჩურიკოვი: ახლა კი ჩვენ ვხედავთ, რომ მილიონობით ქალაქ ეკატერინბურგში და არამილიონიან ქალაქში (600-მდე ათასი) ირკუტსკში აფასებენ თავიანთ ცხოვრებას C კლასში. შენი კომენტარი, ნატალია ვასილიევნა?

ნატალია ზუბარევიჩი: პირველი: ციმბირის ქალაქებიდან ირკუტსკს მეტ-ნაკლებად ღირსეული ხელფასი აქვს, ისევ შედარებით. ირკუტსკელებს რომ ვუთხრათ: „მოდით, გადახედეთ ბურიატიას და ტრანს-ბაიკალის ტერიტორიას“ და გაიგებენ... მათ კარგად იციან ხელფასების ეს განსხვავება. სხვა საქმეა, რომ ნედლეულის ან პირველადი გადამუშავების ყველა რეგიონში, სადაც საექსპორტო კომპანიებია, ძალიან მაღალია ხელფასების ხარვეზები მათ, ვინც ალუმინის, ნავთობის მრეწველობისა და მათ, ვინც, როგორც თქვენ გამოკითხეთ. , ბიუჯეტშია. გასაგებია, რომ იმის გამო, რომ არის ხალხის ნაწილი, რომელიც იღებს კარგ ხელფასს, ფასებს და საარსებო მინიმუმიიზრდება, ეს არის დიდი და პატარა შუა. ამიტომ, ირკუტსკში ცხოვრება უფრო ძვირია, მართალია. მაგრამ ჩვენ ვარეგულირებთ ცხოვრების ფასს და შემიძლია ვთქვა, რომ ციმბირის რეგიონებიდან, თუ დააკვირდებით, მაშინ ირკუტსკი უკეთესი იქნება ყველა რეგიონის მიმართ, მათ შორის კრასნოიარსკის ჩათვლით, რადგან მას აქვს დიდი სამხრეთი, არის სოფლის მეურნეობა. დასაქმება, არ არის შემოსავალი.

ტოლიატის შესახებ ვეთანხმები, რომ ახლა სამარას რეგიონი და კერძოდ ტოლიატი გადის უკეთესი ჯერ. 1990-იან წლებში ეს იყო ქალაქი შესაძლებლობებით, შემდეგ ვაჭრობა და მანქანების გაყიდვა ღირსეულ ხელფასს იძლეოდა. ახლა, როგორც AvtoVAZ-ში, ასევე მეზობელ საწარმოებში, ხელფასები დაბალია, ხალხი თავს არაკომფორტულად გრძნობს. როსტოვის შესახებ...

კონსტანტინე ჩურიკოვი: წინ როსტოვი და ტოლიატი არიან.

ოქსანა გალკევიჩი: მეორე ეკატერინბურგი.

ნატალია ზუბარევიჩი: ეკატერინბურგი ძლიერი, განვითარებადი ქალაქია, რომელსაც, რა თქმა უნდა, კრიზისმა რატომღაც დააზარალა, მაგრამ ეკატერინბურგი გადაკეთდა სერვის ცენტრად, ბევრი სხვადასხვა სამუშაოა. ხელფასებიეკატერინბურგში თუ გავითვალისწინებთ ფასებს, ეს თითქმის სანკტ-პეტერბურგის დონეა. როგორ ფიქრობთ, პეტერბურგში ძალიან მაღალი ხელფასებია? ისინი მოსკოვის რეგიონში რუბლებში არიან.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: არა, არა, სანკტ-პეტერბურგში ის რამდენიმეჯერ ნაკლებია ვიდრე მოსკოვში.

ნატალია ზუბარევიჩი: და ფასები დავარეგულირე. მაშასადამე, ეკატერინბურგი, ალბათ, რუსეთის უმსხვილესი ქალაქების მთელი გალიიდან ხელფასების თვალსაზრისით, სფერო კონკურენტუნარიანია არაკაპიტალისგან, ანუ არა მოსკოვისა და პეტერბურგისგან. ამიტომაც ხალხი რატომღაც იკავებს, იქ ნამდვილად არ ტოვებენ, თუმცა უნდა ითქვას, რომ 2017 წლამდე კიდევ უფრო აყვავებული ქალაქებია - ტიუმენი ჰქვია.

ოქსანა გალკევიჩი: ერთი კითხვა მექნება მხოლოდ ჩვენი გამოკითხვისთვის, მაგრამ ახლა მოდით მოვუსმინოთ ჩვენს მაყურებელს, ზარი გვაქვს ტულასგან ალექსეისგან. ალექსეი, გამარჯობა.

მნახველი:Საღამო მშვიდობისა.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: Კეთილი.

ნატალია ზუბარევიჩი: Საღამო მშვიდობისა.

ოქსანა გალკევიჩი: გთხოვთ ისაუბროთ.

მნახველი:საღამო მშვიდობის, წამყვანებო, საღამო მშვიდობისა, ნატალია. 2001 წლიდან 12 წელი ვმუშაობდი ისეთ განყოფილებაში, როგორიცაა სახანძრო მატარებელი (ტულა-1 სადგური). დანაყოფი სტრატეგიულად უნდა ექვემდებარებოდეს საგანგებო სიტუაციების სამინისტროს, მაგრამ საკუთრებაში იყოს კერძო პირები, მხოლოდ კერძო მოვაჭრეები, რომლებიც... აწარმოებენ რუსეთის ტრანსპორტს.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: Ისე.

მნახველი:Გესმის ჩემი?

კონსტანტინე ჩურიკოვი: თუ შესაძლებელია, უფრო ხმამაღლა და ნათლად.

მნახველი:ხელფასი 6 ათასი დაუნიშნეს და დღემდე იგივე დარჩა. გადასვლის შემდეგ ... განცხადების მიხედვით ვმუშაობ საგანგებო სიტუაციების სამინისტროში, ხელფასი 13 ათასი.

ნატალია ზუბარევიჩი: არ მესმის.

მნახველი:საბიუჯეტო სფეროს შემცირებისა და ხელფასების გაზრდის შემდეგ, 200 მანეთი მეტი აღმოჩნდება. შეუძლია თუ არა ოთხი შვილიანი მამა იცხოვროს ასეთი ფულით?

კონსტანტინე ჩურიკოვი: დიახ, ალექსეი, სამწუხაროდ, კარგად ვერ გავიგე. ასე რომ, ჩვენმა მაყურებელმა ისაუბრა იმაზე, რომ 13 ათასი 13 200 გახდა ...

ნატალია ზუბარევიჩი: გავიგე ამბავი. ტულაში არასოდეს ყოფილა ღირსეული ხელფასები, უბრალოდ, პოსტსაბჭოთა პერიოდში ტულა არასდროს უცხოვრია წესიერად - სიტყვა "კარგად" კი არ ვამბობ - არ უცხოვრია. მოსკოვის მიტროპოლიტის აგლომერაციის გარშემო არსებული რეგიონების მთელი სარტყელი ხასიათდება იმით, რომ უფრო მაღალი ხელფასით ისინი იქიდან მიდიან შრომითი მიგრაციისთვის მოსკოვში, ახლახან კი მოსკოვის რეგიონში.

ოქსანა გალკევიჩი: ეს არის ამ რეგიონების უბედურება?

კონსტანტინე ჩურიკოვი: და ეს მატარებელიც, ალბათ, კატასტროფაა.

ნატალია ზუბარევიჩი: როგორც ადრე ძეხვს, ახლა ხელფასებს და უკეთ ანაზღაურებად სამუშაოებს. რაც ნათქვამია კონკრეტული შემთხვევაა, სხვადასხვა ადამიანს სხვანაირად აქვს, მაგრამ ეს ის რეგიონებია, რომლებიც ხელფასების მხრივ უკიდურესად ღარიბია.

ოქსანა გალკევიჩი: ნატალია ვასილიევნა, ჩვენს მოთხრობებში შევამჩნიე, რას ამბობს ხალხი... ისინი არ საუბრობენ მხოლოდ ხელფასზე, როგორ ცხოვრობენ, არა მარტო ხარჯებსა და შემოსავალზე, ისინი ასევე აფასებენ ქალაქში არსებულ მდგომარეობას, ამბობენ, რომ ქალაქი სუფთაა, ქალაქი ჭუჭყიანი, გამწვანება.

ნატალია ზუბარევიჩი: Აქ არის.

ოქსანა გალკევიჩი: გრძნობაზეც მოქმედებს.

ნატალია ზუბარევიჩი: არა მარტო ხელფასი, რა თქმა უნდა.

ოქსანა გალკევიჩი: რატომღაც, მაშინვე, მაპატიეთ, გავიხსენებ მოსკოვს და ადგილობრივ გაუმჯობესებას, რა ტემპით ხდება ეს, რა თანხები იხარჯება.

ნატალია ზუბარევიჩი: წარმოუდგენლად მაღალი, ამაზრზენი მაღალი.

ოქსანა გალკევიჩი: აბა, მითხარი, შენ ეკონომისტი ხარ, შეგიძლია განმარტებები მოგცე.

ნატალია ზუბარევიჩი: Ღვთის გულისათვის.

რისი თქმა მინდა ეკატერინბურგზე? ამიტომ აღნიშნეს ხალხმა ის გარემო მახასიათებლები, რომ აშენდა საბავშვო ბაღები, სხვა რამე? იმის გამო, რომ ეს ქალაქი არ არის კრიტიკულად ღარიბი, და როდესაც შემოსავალი იზრდება რაიმე ოდნავ ღირსეულ დონეზე, ხალხი იწყებს უფრო ფართო ხედვას. მათთვის მნიშვნელოვანია არა მხოლოდ წმინდა ხელფასი, მათთვის მნიშვნელოვანია ურბანული გარემო, ზოგიერთი სოციალური სერვისი და მშვენიერია, როდესაც ადამიანები უფრო ფართო ხედვას იწყებენ. მოსკოვი გიჟური ქალაქია ოთხშაბათის ხარჯვის თვალსაზრისით, მაგრამ შემიძლია გითხრათ, რომ მოსკოვმა 2017 წელს თითქმის იგივე თანხა დახარჯა გამწვანებაზე, რაც მთელ განათლებაზე.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: Ქვეყანაში?

ნატალია ზუბარევიჩი: არა, ქალაქში. აქ არის მოსკოვის ბიუჯეტის ხარჯები განათლებისთვის სადმე, თუ მეხსიერება ემსახურება, დაახლოებით 280 მილიარდი, ხოლო გაუმჯობესების ღირებულება დაახლოებით 240 მილიარდია.

ოქსანა გალკევიჩი: რამდენად არის ეს შედარებითი თვალსაზრისით?

ნატალია ზუბარევიჩი: მოსკოვმა მთელი ბიუჯეტის ხარჯების 11%-ზე მეტი დახარჯა გამწვანებაზე. თუ მხოლოდ ერთი რეგიონი...

ოქსანა გალკევიჩი: რამდენს ხარჯავენ ჩვეულებრივ? მოსკოვი 11%...

ნატალია ზუბარევიჩი: მოსკოვი 11%, რეგიონები 1-2%, იმისდა მიუხედავად, რომ მათი ბიუჯეტები არა მხოლოდ მნიშვნელოვნად მცირეა, არამედ ზომით მცირეა.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: როგორ ფიქრობთ, ქმნის თუ არა ქვეყანაში ძლიერ სოციალურ დაძაბულობას დღევანდელი მდგომარეობა?

ნატალია ზუბარევიჩი: მოსკოვი შორდება დანარჩენ ქვეყანას კრიზისის დროსაც კი. როგორც ჩანს, სტაგნაციიდან გამოსავალი, რაც გინდათ დაარქვით, 2016-2017 წლებია. - ეს არის მოსკოვის დანარჩენი რუსეთისგან გამოყოფის დაჩქარების წლები. ეს გამოიხატება ბიუჯეტის შემოსავლების ფანტასტიკურ ზრდაში, ფანტასტიკურ ხარჯვაში ყველაფერზე, რასაც ჩვენ ვეძახით გამწვანებას, როდესაც ქვეყნის დანარჩენ ნაწილს ყველაზე ხშირად აქვს გატეხილი გზები, ტიუმენის გარდა, რომელიც დაიხარჯა ამაზე. სანქტ-პეტერბურგი შეუდარებელია ინფრასტრუქტურული ხარჯების მხრივ. ამიტომ, რისკები აქ არის... აბა, როგორ გითხრათ? როგორ ფიქრობთ, ხალხს უბრალოდ მოსკოვი უფრო მეტად მოეწონება? რა არის ეს პირველი წელი? და საბჭოთა პერიოდში, როდესაც მოსკოვს ჰქონდა ძეხვი და ფინური ჩექმები და კარაქი, ხოლო დანარჩენ ქვეყანაში ეს არ ჰქონდათ, მოსკოვიც ძალიან არ მოსწონდათ.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: არა, იცი, როგორც სალტიკოვ-შჩედრინმა თქვა: „მთავარია, რუბლს არ მოგცენ სახეში“.

ოქსანა გალკევიჩი: მაპატიეთ, მაგრამ მოსკოველები ამბობენ, მოსკოვი ამბობს, ამას მოსკოვის ხელისუფლება პასუხობს, ამბობენ, რომ ფულს შოულობენ, უკაცრავად, იქ ფულს არ შოულობთ, მაგრამ აკეთებენ.

ნატალია ზუბარევიჩი: ასე რომ, ჩემი პასუხი ყოველთვის მარტივია. რატომ არის კონცენტრირებული სბერბანკიდან ასეთი მაღალი ოდენობის საშემოსავლო გადასახადი მოსკოვის ბიუჯეტში? ფაქტობრივად, სბერბანკი მოქმედებს მთელ ტერიტორიაზე.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: ბევრი განყოფილებაა.

ნატალია ზუბარევიჩი: იგივეა მეორე გადამხდელი „ვითიბი“. აბა, როგორ გაანაწილეთ მოგება ყველა ფილიალს შორის ისე, რომ სბერბანკი გახდა მოსკოვის ბიუჯეტში საშემოსავლო გადასახადის შემოსავლების უდიდესი საგადასახადო წყარო? ის ყველაზე დიდია. მითხარით, გთხოვთ, როსნეფტი მოსკოვში ტუმბოს თუ არა?

ოქსანა გალკევიჩი: აქ საერთოდ არა, ჩემი აზრით.

ნატალია ზუბარევიჩი: რატომ? და იწყება... დაიმახსოვრე, გითხარი, რომ რეგიონში ვრჩები. აბა, აქ არის კიდევ ერთი ამბავი თქვენთვის. მათ შექმნეს კანონი გადასახადის გადამხდელთა კონსოლიდირებული ჯგუფების შესახებ, როგორც ჩანს, სურდათ საუკეთესო გზა, რათა ამ კანონის მიხედვით მოგება გადანაწილებულიყო რეგიონებს შორის, თანამშრომლების, ძირითადი საშუალებების ღირებულების გათვალისწინებით. მაგრამ ვინ ამიხსნის, რატომ გაიზარდა 2017 წელს გადასახადის გადამხდელთა კონსოლიდირებული ჯგუფების გადახდები მოსკოვის ბიუჯეტში 40 მილიარდზე მეტით და ისინი შედარებით დაეცა ხანტი-მანსისკის ავტონომიურ ოკრუგსა და იაკუტიაში? პასუხი: კომბოსტოს თავი, როგორც ამბობდა ერთი ძალიან კარგი ახალგაზრდა გუბერნატორი. რადგან დიდ კომპანიებს შეუძლიათ გააკეთონ ის, რაც სურთ. ისინი არ არიან მთავარი გადამხდელები, არა კონსოლიდირებული ჯგუფები, მაგრამ იმის გამო, თუ როგორ არის მოწყობილი ბიზნეს სისტემა რუსეთში…

კონსტანტინე ჩურიკოვი: ხელისუფლებასთან უფრო ახლოს.

ნატალია ზუბარევიჩი: მსხვილი ბიზნესი ყველაზე მთავარია და ყველაფრის და ყველას კონსოლიდაცია შტაბში. იმის გამო, რომ სახელმწიფო კომპანიები და მთავრობა, ზოგადად, ერთიანი სუბიექტია, ეს კეთდება ისე, რომ უფრო მოსახერხებელია სახელმწიფო კომპანიებისთვის და მსხვილი ბიზნესისთვის.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: გვეძახიან ნატალია, ყუბანი, კრასნოდარის მხარე. ნატალია, გამარჯობა.

მნახველი:გამარჯობა.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: რომელი ქალაქიდან ან ქვეყნიდან ხარ? როგორ აფასებთ ცხოვრების დონეს?

მნახველი:მე ვარ პატარა ქალაქ იეისკიდან, ძალიან ლამაზი ქალაქი გვაქვს.

ნატალია ზუბარევიჩი: დიახ.

მნახველი:აზოვის ზღვის სანაპიროზე. მაგრამ სამუშაო არ გვაქვს.

ნატალია ზუბარევიჩი: Აქ.

მნახველი:ადრე 17-მდე საწარმო გვქონდა, ახლა არაფერი გვაქვს, მხოლოდ მაღაზიები, მაღაზიები, მაღაზიები. ხელფასებიც მცირეა, 10-15 ათასი. ფულის საშოვნელად ბევრი ხალხი მოგზაურობს მთელ ქვეყანაში, არც სოფლებშია სამუშაო...

ნატალია ზუბარევიჩი: Მართალია.

მნახველი:კიდევ ვის აქვს წილი იქ, ხალხი ინახავს ფერმას და ვისაც წილი არ აქვს, ძნელია ფერმის შენარჩუნება. მხოლოდ ბაღისთვის. როგორც სამოთხე, მაგრამ თუ კოლმეურნეობები თუ სახელმწიფო მეურნეობები და სახელმწიფო დონეზე, რადგან თქვენ თვითონ გესმით, რომ მეწარმე - ეს ყველაფერი ადამიანზეა დამოკიდებული და მათი უმეტესობისთვის უფრო სწრაფად გამდიდრებაა და არ იფიქროს ადამიანებზე, ამიტომ ადამიანები განიცდიან ამის გამო. ასე რომ, ხალხი ძირითადად: "მიეცით სამუშაო და გადაიხადეთ ნორმალურად". ჩვენ არ გვჭირდება ბევრი ფული და არ გვინდა საზღვარგარეთ წასვლა, ჩვენ გვიყვარს ჩვენი ქვეყანა, ჩვენ ვამაყობთ, მხარს ვუჭერთ პრეზიდენტს, ჩვენ ვართ ჩვენი სამშობლოს პატრიოტები. ამიტომ მიეცით სამუშაო, რომ ადამიანურად მაინც იცხოვროთ, შვილები გაზარდოთ, ბავშვებმა ისწავლონ, მათაც უყვარდეთ სამშობლო. აი, საბჭოთა კავშირია, მაინც რაღაც უნდა გიყვარდეს: განათლება მისცა, ბინა აჩუქა, მთელი ქვეყანა მოიარა („ჩემი მშობლიური ქვეყანა ფართოა“) და ახლა რა არიან ეს ბავშვები, თუ ფულია. ფული აქ, ფული ყველგან, რაც მთავარია ფული?

კონსტანტინე ჩურიკოვი: გასაგებია შენი შეკითხვა. ნატალია, მადლობა ზარისთვის.

ნატალია ვასილიევნა, მაგრამ როგორ დავრწმუნდეთ, რომ, მაგალითად, იესკის მკვიდრთათვის და ნატალიასთვის, რომელსაც ასევე უყვარს სამშობლო, სიყვარული ორმხრივია?

ნატალია ზუბარევიჩი: ძვირფასო ნატალია! უბრალოდ, მინდა შეგახსენოთ, რომ 1985 წელს საბჭოთა კავშირმა შემოიტანა 40 მილიონი ტონა მარცვლეული, 2017 წელს კი 40 მილიონ ტონაზე მეტი მარცვლეულის ექსპორტი. მცირე განსხვავება საბჭოთა კავშირს შორის, რომელიც საბოლოოდ დაინგრა ძალიან დიდი მასშტაბით ეკონომიკური მიზეზებიდა დღევანდელი ეკონომიკა მრუდეა, კოსენკა, მაგრამ ამ ეკონომიკას შეუძლია თავისი პროდუქციის ნაწილი მაინც გაყიდოს.

მეორე, მარცვლეულის მეურნეობა, რომელიც ახლა დომინირებს სოფლის მეურნეობის სექტორში, არის შრომის ინტენსიური ეკონომიკა. და რასაც ახლა ვხედავთ არის ძალიან რთული გარდამავალი პერიოდი, ჯერ კიდევ გრძელდება, საბჭოთა კოლმეურნეობებიდან-სახელმწიფო მეურნეობებიდან მათი ჯოჯოხეთური დასაქმებით, ჯოჯოხეთური სუბსიდიებითა და არავითარი მოგებითა და წარმოებით, ეს ყველაფერი ძირითადად წამგებიანი იყო.

ოქსანა გალკევიჩი: არაეფექტური.

ნატალია ზუბარევიჩი: აბსოლუტურად. ახლა მარცვლეულისა და მზესუმზირის სოფლის მეურნეობის სექტორი აბსოლუტურად მომგებიანია, მაგრამ ეს ნიშნავს სამუშაო ადგილების მკვეთრ შემცირებას, რადგან ვიმეორებ, ვიმეორებ ყველგან: 6 კომბაინისგან შემდგარი გუნდი კრეფს და თესავს თესლს, როგორც მთელი კოლმეურნეობა. ტექნიკა არის თანამედროვე, ხალხმა იცის მუშაობა. შემდეგი - როგორ გადავრჩეთ ამ სიტუაციაში? რაც ხდება, არის ის, რაც ხდება: სოფლიდან ხალხი უკანდახევისაკენ და ქალაქისკენ იზიდავს. მტკივნეული? - დიახ. მძიმე? - დიახ. რა ვარიანტებია? უბრალოდ გადაიხადე იქ, სადაც ცხოვრობ?

კონსტანტინე ჩურიკოვი: გლობალური ბაზარი, არა?

ნატალია ზუბარევიჩი: არა, რადგან ეს ტექნიკა 1990-იან წლებში ძირითადად გამოუცხადებელი იყო.

ოქსანა გალკევიჩი: უკონკურენტო.

ნატალია ზუბარევიჩი: უეჭველად. შემდეგ კი გადარჩა მხოლოდ ის, რაც გადარჩა. გაფართოება გჭირდებათ? - საჭირო. ჩავდოთ ინვესტიცია? - განსაკუთრებული სურვილი არ არის, რადგან გაურკვეველია, შესაძლებელი იქნება თუ არა ახალ წარმოებაზე წარმოებულის გაყიდვა. Რა მოხდა? " ჯონ დირისანამ ამერიკას ვიჩხუბებდით, კარგად კრასნოდარის ტერიტორიადააყენეთ კომპონენტების შეკრება. და ლიზინგის სისტემაში ლიზინგის წყალობით, რომელიც მცირედ სუბსიდირებულია სოფლის მეურნეობის სამინისტროს მიერ, ეს შესანიშნავი შესყიდვა იყო. ახლა "როსელმაშიც" წელიწადში 20-30%-ით ზრდის მოცულობას და ეს იყიდება და ყიდულობს. მაშასადამე, არ ვიტიროთ საბჭოთა კავშირზე, გავიგოთ, რომ ახლა ვცხოვრობთ საკმაოდ რთულ გარდამავალ პერიოდში (და ეს კიდევ დიდხანს იქნება), როდესაც საშუალო და პატარა ქალაქები უკვე დეინდუსტრიალიზაციას განიცდიან, აღარ იყვნენ ის საბჭოთა ქალაქები. , ქარხნები და ახლები ჯერ არ იჩეკება.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: მაგრამ ნატალია ვასილიევნა ...

ოქსანა გალკევიჩი: მინდა როგორმე სანქციებს მივმართო. მაგრამ ეს ვითარება, რომ ვართ ისეთ სიტუაციაში, როცა ჩვენ წინააღმდეგ გარკვეული სანქციები დაწესდება, იქნებ ამ ქალაქების განვითარებას მისცეს გარკვეული ბიძგი, სადაც ადრე საწარმოები იყო, ახლა წავიდნენ?

ნატალია ზუბარევიჩი: ვეცდები ვუპასუხო, როგორც უკვე 155-ჯერ ვუპასუხე. მითხარით, გთხოვთ, რაიმე ახლის წარმოებისთვის, თანახმა ხართ, რომ ჯერ ინვესტიცია გჭირდებათ, არა? არ გეწყინება, მაგით არ ხდება.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: Დიახ დიახ.

ნატალია ზუბარევიჩი: ინვესტიციისთვის, თქვენ უნდა ნახოთ პერსპექტივები. სულელები, მაპატიეთ, სახელმწიფო კომპანიების გარდა ფულის ნიჩბით, არ არიან გიჟი ინვესტორები კერძო ბიზნესში, მათ უნდათ ნახონ მოგება. მესამე, კიდევ ერთხელ შეგახსენებთ, რომ კრიზისის 4 წლის განმავლობაში რუსული ინვესტიციები 12%-ით შემცირდა, ბიზნესი პერსპექტივას ვერ ხედავს. შემდგომ: თუ ჩვენ ინვესტირებას ვახორციელებთ, უნდა დავინახოთ ეფექტური მოთხოვნა, ეთანხმებით? რა ბედი ეწევა ხალხის შემოსავალს?

ოქსანა გალკევიჩი: ეცემა.

ნატალია ზუბარევიჩი: მინუს 12% 4 წლის განმავლობაში. ამ ვითარებაში... ახლა უცხოურ ბაზრებზე უნდა შევიდეთ? აბა, ყველაფერი გავაკეთეთ, რომ არავინ შეგვეყვარებინა, მართლა არა... არა, ნავთობით, გაზით - გთხოვთ, იქ კითხვები არ არის, მაგრამ უკვე ალუმინისთან არის კითხვები. და როცა ყველაფერს ერთად აერთიანებთ და შემომთავაზებთ: „მოდით ყველაფერი იმპორტით ჩავანაცვლოთ“, მე გიპასუხებთ მარტივი ფრაზით, რომ სამრეწველო წარმოების დინამიკა 2017 წელს პლუს 1%, მოპოვების მრეწველობა პლუს 2%, წარმოება (ეს არის რა იმპორტის ჩანაცვლება ზის მასში) პლუს 0.2%.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: შეცდომის ფარგლებში.

ნატალია ზუბარევიჩი: ყველაფერი, გიპასუხე.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: ნულთან ახლოს.

ახლა მოვუსმინოთ ჩვენს მაყურებელს ედუარდს ტოლიატიდან. ედვარდ, გამარჯობა.

მნახველი:Საღამო მშვიდობისა.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: მოგვიყევი შენს ქალაქზე, შენს ცხოვრებაზე და შემდეგ, სხვათა შორის, ვუყურებთ ამბავს, რომელიც ჩვენმა კორესპონდენტებმა გადაიღეს ტოლიატიში.

მნახველი:სიამოვნებით გეტყვით. დღეს საუბარი ძირითადად მაკრო დონეზეა, ანუ ხდება მოსკოვისა და რეგიონების შედარება. გასაგებია, რომ იქ არის ირკუტსკი, არის ეკატერინბურგი, არის ტოლიატი. ჩვენი ქალაქი სწორედ ასეთი ნიშანია.

ნატალია ზუბარევიჩი: დიახ.

მნახველი:ერთ ინდუსტრიულ ქალაქს დაგვიძახებდნენ, ასეთი „მონოქალაქის მცხოვრებნი“ ვართ.

ნატალია ზუბარევიჩი: არა, აღარ.

მნახველი:Აქ. მოსახლეობა იწურება.

ნატალია ზუბარევიჩი: დიახ.

მნახველი:ითვლება, რომ ჩვენ ძლიერ დეპრესიაში ვართ, თუმცა აქ მე ვესაუბრები ჩემს კლასელებს, მაგალითად, კემეროვოს რეგიონში და მესმის, რომ ეს ასე არ არის.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: Ძალიან საინტერესოა.

მნახველი:ჩვენ ჯერ კიდევ შეგვიძლია ცხოვრება. მაგრამ ახლა მინდა ჩავიდე მიკრო დონეზე. თუ ადრე სხვაობა ხელფასებში დამლაგებელსა და Uralmash-ის დირექტორს შორის იყო 10-ჯერ, მაშინ დღეს აიღეთ განყოფილება AvtoVAZ-ში 5-8 კაციანი: უბრალო ეკონომისტი იღებს 15-20, განყოფილების უფროსი - 250. და მოსკოვის ვარანგიელები, ვინც იქ გვყავს ვიცე-პრეზიდენტები და ა.შ., მე კი მეშინია ამ ციფრების თქმა.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: მათ ალბათ კიდევ აქვთ რაღაც პროცენტი დამატებით.

მნახველი:ეს არის ტოლიატიში. როგორ კომენტარს გააკეთებს ამაზე პატივცემული პროფესორი? მინდა გავიგო.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: გმადლობთ ედვარდის დარეკვისთვის.

მნახველი:ზოგადად ისეთ პროფესორთან მინდა ვისწავლო, როგორც ახლა, მაგრამ წინა ასეთი პროფესორი პლედი ქურთუკში გყავდა, თითქოს კოკის ქვეშ, პირდაპირ გამიკვირდა კიდეც. ბოდიში, თუ ასეა.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: გმადლობთ თქვენი ზარისთვის.

ნატალია ზუბარევიჩი: Გმადლობთ. იცით, გეთანხმები ყველა პუნქტში, მათ შორის ბოლოში. პირველი პუნქტი: მართლაც, ტოლიატის ცხოვრების დონე, სადღაც 2009 წლიდან დაწყებული, ბოლოში წავიდა, მართალი გითხრათ, ახლა ბევრად უარესია სხვა ქალაქებთან შედარებით, ვიდრე 1990-იან წლებში იყო. მართალია, ავტოვაზი ცოტას იხდის, მართალია. რუსეთის ხელფასებში ველური უთანასწორობა მართალია, რადგან ეს დასაშვებია: არ არსებობს პროფკავშირები, არ არსებობს კოლექტიური ხელშეკრულებები, არ არის ზეწოლა ქვემოდან მუშების მხრიდან, ყველას ეშინია და იკავებს სამუშაოებს, ამიტომ ბოსები გიჟდებიან.

თუ ცოტა დაგამშვიდებთ, შემიძლია ვთქვა, რომ ზუსტად იგივე ხდება მედიცინაში (მთავარი ექიმის და რიგითი ექიმის ხელფასი), უმაღლეს სასწავლებლებში (რექტორის ხელფასი, მაგალითად, ჩემი მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტში. და მე, როგორც პროფესორი, დაახლოებით, ვთქვათ, 20-ჯერ განვსხვავდები). აქედან გამომდინარე, ეს არის ქვეყანა, რომელშიც არ არის დაცული ხალხის უფლებები, არ არის დაწესებული ბარიერები, რათა ხელფასების დიფერენციაცია არ გასცდეს გარკვეულ დონეს. საღი აზრი; ეს ის ქვეყანაა, რომელმაც არ იცის, როგორ აღუდგეს თავის თავს. აქ გვაქვს ის, რაც გვაქვს.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: ეს კითხვები სახელმწიფოს ეხება თუ ქვეყანას?

ნატალია ზუბარევიჩი: Ხალხი.

ოქსანა გალკევიჩი: Ხალხი.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: ხალხს, არა?

ნატალია ზუბარევიჩი: ხედავთ, არ არსებობს კარგი, ყოვლად კარგი, ჭკვიანი, გონივრული სახელმწიფო. სახელმწიფო ინტერესთა ჯგუფია, როგორც ამას ინსტიტუციური თეორია გვასწავლის. და რესურსების მქონე მცირე ინტერესთა ჯგუფები ყოველთვის მუშაობენ მათ სასარგებლოდ. ინტერესთა დიდი ჯგუფები, თუ არ გაერთიანდებიან, ქვემოდან მოძრაობას არ აძლევენ, იქნება როგორც იქნება. და მე არ ვსაუბრობ რევოლუციებზე, მე ვსაუბრობ სამოქალაქო მონაწილეობაზე და მათი ინტერესების დაცვაზე.

ოქსანა გალკევიჩი: ნატალია ვასილიევნა, ახლა, როგორც დაპირდა, ვნახოთ ამბავი, რომელიც ჩვენმა კორესპონდენტებმა გადაიღეს ტოლიატიში და სხვა ქალაქში, დონის როსტოვში. ვნახოთ, როგორ აფასებენ იქ ადამიანები თავიანთ ცხოვრების დონეს.

ნაკვეთი

კონსტანტინე ჩურიკოვი: აი, კიდევ ორი ​​ზეთის ნახატი. იცით, ნატალია ვასილიევნა, როცა გესმით, თუ როგორ ცხოვრობს ოჯახი ბავშვებთან ერთად 20, 30, 40 (მეტ-ნაკლებად) ათასი რუბლის ხელფასით, საშინელი ხდება, რადგან ვიცით, რომ ყველაფერი გვინდა მაღაზიებში და ფასები. ჩვენ ვართ, ვფიქრობ, მოსკოვში და ტოლიატიში დიდად არ განსხვავდებიან.

ნატალია ზუბარევიჩი: ტოლიატიში ცოტა იაფია.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: მაგრამ მაინც როგორ უნდა იცხოვრო?

ნატალია ზუბარევიჩი: პირველ რიგში, მათ გითხრეს, რომ მშობლები საკმარისად ეხმარებიან საკვებს.

ოქსანა გალკევიჩი: ოჯახური კავშირები ეხმარება.

ნატალია ზუბარევიჩი: პირველი არის ოჯახის მხარდაჭერა. ის რუსეთშია. სხვა საქმეა, რომ ისინი უფრო ხშირად ეხმარებიან ბავშვებს, ნაკლებად ხშირად ხანდაზმულ მშობლებს, რომლებიც პენსიაზე არიან, განსაკუთრებით თუ ისინი სხვა ქალაქში დარჩნენ.

ტოლიატის შესახებ. მოხდა ის, რაც უნდა მომხდარიყო. როგორ წარმოგიდგენიათ ავტომობილების ქარხანა 115 000 თანამშრომელთან? ეს ყველა თვალსაზრისით წარმოუდგენელია, წარმოუდგენელი რიცხვია. ახლა იქ 33 000 ადამიანია და ეს უკვე რატომღაც, ჯერ არ მიახლოებულა, იმ ქარხნებს, რომლებსაც უცხოური მანქანების სახელით ვიცნობთ. გაბერილი საბჭოთა ნომრები ხელოვნურად იყო შენარჩუნებული 10 წელზე მეტი ხნის განმავლობაში. კიდევ ერთხელ: ხალხი იხდის ყველაფერს. აქ იყო არაეფექტური საბჭოთა ქარხანა, ახლა რატომღაც... ისე, დიზაინი იცვლება, რომ უფრო ეფექტური გახდეს, ეს არის სამსახურიდან გათავისუფლება. ამიტომ, დიახ, იზრდება უმუშევრობის რისკები, იზრდება სხვა ქალაქებში გამგზავრება, იზრდება ქალაქიდან მიგრაცია. ისე, და თქვენი ვარიანტი - დატოვებს 115 ათას ავტოვაზს, როგორც ეს იყო საბჭოთა პერიოდში?

კონსტანტინე ჩურიკოვი: ჩვენი ვარიანტია გავატაროთ ასეთი შიდა პოლიტიკა რეგიონში, არ ვიცი, რაიონში (ეს არის ვოლგის რაიონი), ქვეყანაში, რათა ადამიანებმა, რომლებმაც დაკარგეს სამსახური, იპოვონ სხვა ღირსეული სამუშაო, ისწავლონ პოვნა. ეს სამუშაო ...

ნატალია ზუბარევიჩი: გადამზადება ჩატარდა, მაგრამ ცუდად და არა ამაზე. გათვალისწინებული იყო განსახლების შესაძლებლობები, მაგრამ ხალხი არ წავიდა ლენინგრადის რეგიონის ქალაქში, სადაც აშენდა ახალი მანქანების სამშენებლო ქარხანა, რადგან 700,000-ზე მეტი ქალაქიდან წასვლა 50,000-კაციან მონოქალაქში, მხოლოდ მანქანის მშენებლობაზე. ადამიანები, რომლებსაც თავები აქვთ ტოლიატიში, ყველანი კარგად არიან, ისინი გონივრული არიან. ამიტომ, ტოლიატის რეფორმატირება მიმდინარეობს. აზოტი ცოცხალია, ტოგლიატიკაუჩუკი ცოცხალია, ისინი არ არიან შრომატევადი. ჩვენ მუდმივად ვყვიროდით: ”კარგი, შექმენით უკეთესი კავშირი, რომ გზა სამარასა და ტოლიატს შორის არც ისე გრძელი იყოს”, ისე, ყოველ შემთხვევაში, ეს ზრდის სამუშაო ძალის მობილობას.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: დიახ, ისინი ასევე ზოგადად განცალკევებულნი არიან.

ნატალია ზუბარევიჩი: ეს 40 კილომეტრი - დიახ, დაიწყეთ რკინიგზა სწრაფად.

ოქსანა გალკევიჩი: მხოლოდ 40 კილომეტრი?

ნატალია ზუბარევიჩი: ანუ ამაზე ვსაუბრობთ, არის აგლომერაცია. ტოლიატი, სამარა და ნოვოკუიბიშევსკი ერთია... მაგრამ მეორე მხრივ, ჟიგულევსკოე და სიზრანი არც ისე შორს არიან იქიდან. პრინციპში, ამ აგლომერაციის ეფექტი შეიძლებოდა ყოფილიყო ბევრად უფრო დიდი, თუ ეს რეგიონები არ იქნებოდა ცუდად მართვადი ბოლო 15 წლის განმავლობაში (მე ვიტყოდი უფრო მეტს), არ ყოფილიყო გაუთავებელი ჩხუბი ელიტას შორის, მაშინ არ ყოფილიყო ეფექტური მენეჯერების მოსვლა. რუსული ტექნოლოგიებიდან. მაშასადამე, ეს ყველაფერი ეხება ინფრასტრუქტურის არასაკმარისი ინვესტირებას, მენეჯმენტის უხარისხობას და საბჭოთა ქარხნის გადაფორმებას სხვა რამედ.

ოქსანა გალკევიჩი: ნატალია ვასილიევნა, ჩვენ ვსაუბრობდით მოსკოვში სიმდიდრის ზედმეტ კონცენტრაციაზე, მაგრამ ასევე შეგვიძლია ვისაუბროთ ძალაუფლების უზარმაზარ ცენტრალიზაციაზე ჩვენს ქვეყანაში.

ნატალია ზუბარევიჩი: უეჭველად.

ოქსანა გალკევიჩი: და თქვენ ამბობთ, რომ ეს რეგიონი ცუდად იმართება. მაგრამ მან ეს მოახერხა ადგილობრივი კადრებით, ანუ შეიძლება ...

ნატალია ზუბარევიჩი: ასე მოგეჩვენათ.

ოქსანა გალკევიჩი: ... მოსკოვი ცდილობს ყველაფერი თავისთვის აიღოს, რადგან შეხედე, რა უყურადღებოა, ვერ უმკლავდება.

ნატალია ზუბარევიჩი: გარდაცვლილი ტიტოვის დროიდან იქ ადგილობრივი პერსონალი არ იყო. შემდეგ იყო ხალხი რუსული ტექნოლოგიებიდან, შემდეგ იყო მეზობელი მორდოვიის ხელმძღვანელი ...

კონსტანტინე ჩურიკოვი: ბატონო მერკუშკინი.

ოქსანა გალკევიჩი: ვარიაგსი-დროებითი, თუ რა, გამოდის?

ნატალია ზუბარევიჩი: როგორ ზუსტად აღწერთ სიტუაციას, ძალიან მიხარია ამის მოსმენა.

ახლა როსტოვის შესახებ, თქვენი ნებართვით. როსტოვი არასოდეს ყოფილა ღარიბი ქალაქი, ეს არის როსტოვ-მამა. რუსეთის იმპერიის დროიდან მოყოლებული იქ ყოველთვის იყო ბევრი ჩრდილოვანი დასაქმება და ჩრდილოვანი შემოსავალი. იცით, სამხრეთი ამ თვალსაზრისით უფრო საქმიანია. ასეთი სიტყვაა: „აბა, საქმიანი ხარ“, - ეს სამხრეთის ბიზნესზეა. მაგრამ არის ჯოჯოხეთური ხარვეზები ჩვეულებრივი პენსიონერის და წმინდა კონკრეტული ბიჭების შემოსავლებში, რომლებიც ძალიან ხშირად აკეთებენ თავიანთ საქმეს ხელისუფლებასთან ერთად. ბოლო დრომდე ქალაქის ინფრასტრუქტურა საშინელ მდგომარეობაში იყო: ხვრელი ხვრელში, საშინელი უძველესი აეროპორტი და სია გრძელდება. მხოლოდ ახლა დაიწყეს ქალაქში ინვესტიციების ჩადება, იმედი მაქვს, რომ ფულის უმეტესი ნაწილი მივა მიმღებამდე, იმედია ასე იქნება.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: იცით რას ეძახიან ადგილობრივები პლატოვის ახალ აეროპორტს? - "ზედმეტად", რადგან ყველაზე ძვირი.

ნატალია ზუბარევიჩი: კარგად.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: მოვუსმინოთ ნადეჟდას კიროვის რეგიონიდან. მოკლედ იყავით, იმედია, უბრალოდ ბევრი დრო არ გვაქვს უკვე. Საღამო მშვიდობისა.

მნახველი:გამარჯობა.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: გამარჯობა.

მნახველი:მე ვამბობ, 9400 ახლა პენსია, არ ვიცი როგორ დავიწყო მკურნალობა. და რაიონში წასვლაც 300 მანეთია და არაერთხელ უნდა წახვიდე, გამოკვლევისთვის, სტომატოლოგთან, კბილების ჩასმა, ვერაფერს ვიზამთ. ახლა კი რეგიონში უნდა წავიდეთ - ეს არის 600 მანეთი გზისთვის, ეს არის პენსიიდან... 4 ათასს გადავიხდი ბინაში და აღარაფერი დაგვრჩა. არ ვიცი როგორ ვიყო. ერთი ქალიშვილი შვილს ინსტიტუტში ასწავლის, თანაც ქმართან, ჩვენი შემოსავალი ძალიან მცირეა. სხვა ქალიშვილი იხდის იპოთეკას, თუნდაც მათგან ვისესხო, არც კი ვიცი ფული როგორ მომეცი.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: იმედია, მადლობა ზარისთვის.

ნატალია ვასილიევნა, ამ საათის განმავლობაში ვუყურებდით სხვადასხვა ქალაქებს, სხვადასხვა ისტორიებს, სხვადასხვა სიტუაციებში, მაგრამ სინამდვილეში ისინი ყველა ჰგვანან - მათ ჰგვანან იმით, რომ არის მოსკოვი და რამდენიმე ასე თუ ისე მდიდარი ადამიანი, და ყველაფერი დანარჩენი ისეთი სევდიანი და სევდიანია.

ნატალია ზუბარევიჩი: დიახ.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: მართლა სისტემურ პრობლემაზე ვსაუბრობთ?

ნატალია ზუბარევიჩი: ეს არის სისტემური პრობლემა, რომელიც დაკავშირებულია იმასთან, პირველ რიგში, რომ ძირითადი რესურსები კონცენტრირებულია მოსკოვში, მართალია და მთავარი საუკეთესო სამუშაო ადგილებია და ხელფასები არის, ყველაფერი მართალია. მეორეც, ეს იმით არის განპირობებული, რომ ჩვენ მივაღწიეთ მიუღებელ ხარვეზებს - მიუღებელი, უბრალოდ ხაზს ვუსვამ ამ სიტყვას - უმაღლესი მენეჯმენტის და რიგითი არაექთნების, კვალიფიციური სპეციალისტების ანაზღაურების დონეზე. იმის გამო, რომ არის ლიმიტები, რომლებიც არ უნდა დაირღვეს, ჩვენ დავარღვიეთ გადახდის სატარიფო მასშტაბის გაუქმებით (ნამდვილად საბჭოთა ბურბუშელა), მაგრამ დასაქმებულთა კონტროლის არარსებობის პირობებში, რა ხდება, მივიღეთ საკმაოდ ფეოდალური სისტემა.

ოქსანა გალკევიჩი: ნატალია ვასილიევნა, მაშასადამე, ჩვენ ვსაუბრობთ არა ეკონომიკაზე, არამედ რაიმე სახის მორალზე.

ნატალია ზუბარევიჩი: არა, ამას ჰქვია ინსტიტუტების მარცხი. თუ გააუქმებ საბჭოთა შემაკავებელ ბერკეტებს, მაგრამ საპასუხოდ არ შექმნი გარემოს, რომელიც მუშაობს, თითქოსდა ბალანსებზე, ეს შენი წარუმატებლობაა, ეს არის მენეჯერული ჩავარდნები.

ოქსანა გალკევიჩი: Გმადლობთ.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: Გმადლობთ.

ოქსანა გალკევიჩი: ასე რომ, ისინი უფრო მეტს მოუსმენდნენ და დაუკავშირდნენ, მაგრამ ცხოვრობდნენ. დღეს ჩვენს სტუდიაში იყო მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის პროფესორი ნატალია ვასილიევნა ზუბარევიჩი.

კონსტანტინე ჩურიკოვი: ჩვენ ვისაუბრეთ რუსეთის სხვადასხვა ქალაქების ცხოვრების დონეზე, განვითარების დონეზე, თუმცა როგორი განვითარებაა, არის მოსკოვი და რამდენიმე ქალაქი და არის ყველა დანარჩენი. Მადლობა მობრძანებისათვის.

რამდენიმე წამში გავაგრძელებთ.

სურათის საავტორო უფლებაეგორ გაიდარის ფონდისურათის წარწერა რუსეთში ეკონომიკური ზრდის ყოფილმა მოდელმა მუშაობა 2013 წელს შეწყვიტა, ამბობს ნატალია ზუბარევიჩი

რუსეთის რეგიონები აგროვებენ ფისკალურ დისბალანსს და აგრძელებენ კრიზისში ჩაძირვას. სად არის ამ მწვერვალის ყველაზე დაბალი წერტილი გაურკვეველია. მაგრამ ასევე ცხადია, რომ დაცემის ეს ტრაექტორია ნაკლებად სავარაუდოა, რომ გამოიწვიოს ფართო სოციალური პროტესტი, ამბობს ნატალია ზუბარევიჩი, სოციალური პოლიტიკის დამოუკიდებელი ინსტიტუტის რეგიონალური პროგრამის დირექტორი.

რუსეთისთვის მთავარი რისკი არის „მოსახლეობის დაღმავალი ადაპტაციისკენ“ სვლის გაგრძელება, რაც იწვევს არსებულ დეგრადაციას. ეკონომიკური მოდელი. ეს აზრი მან გამოთქვა ლექციაზე „დეპრესია რეგიონულ განზომილებაში“, რომელიც წაიკითხა ხუთშაბათს სახაროვის ცენტრში.

ღონისძიების ერთ-ერთი ორგანიზატორი იყო Yegor Gaidar Foundation.

ნატალია ზუბარევიჩის თქმით, კრიზისი, რომელსაც ახლა რუსეთი განიცდის, 2013 წელს დაიწყო, როდესაც ძველი ეკონომიკური ზრდის „მანქანამ“ მუშაობა შეწყვიტა. 2000-იან წლებში გაჩენილი მოდელი შეჩერდა.

მიმდინარე კრიზისის სამი განზომილება

რა იყო ადრე? ჩვენი ნავთობის ფასები იზრდებოდა, მეტი ფული იყო ეკონომიკაში. პარალელურად, რბილად რომ ვთქვათ, ინსტიტუტები არ გაუმჯობესდა და ბიზნესის განვითარებისთვის უფრო მეტი ბარიერი იყო. მაგრამ სანამ ნავთობის ფასი იზრდებოდა, ეს სისტემა დაბალანსებული იყო. როგორც კი ნავთობის ფასი გაიზარდა, თუნდაც ბარელზე 110 დოლარი, ესე იგი, ეკონომიკა შენელდა.

2013 წლის დეკემბერში გავჩერდით - უკვე ის წელი იყო ნულოვანი ინდუსტრიაში, შემოსავალი ძლივს იზრდებოდა. ყველაფერი სტაგნაციით დაიწყო და როცა დავამატეთ, წითელში გადავედით გარეგანი ფაქტორები: ყირიმი, სანქციები და ანტისანქციები, რამაც ყველაზე მეტად ინფლაციის ზრდაზე იმოქმედა.

ახალი კრიზისი ნელია, ჩვენ ჯერ კიდევ ვერ ვიპოვეთ ზრდის ახალი მამოძრავებელი ძალა. ქვეყნის მასშტაბით, კრიზისი სამ დონეზე ვითარდება. ჯერ ერთი, რეგიონული ბიუჯეტები იტანჯება: უკვე სამი წელია, რაც ისინი გაუწონასწორებელია და განიცდიან ძალიან ძლიერ სავალო ზეწოლას. ეს დისბალანსი 2012 წლის დეკემბერში დაიწყო, როდესაც რეგიონებს პირველად მოუწიათ სახელმწიფო თანამშრომლების ხელფასების ზრდა (ვლადიმერ პუტინის მაისის განკარგულებების შესაბამისად).

მეორეც, ჩვენ ვართ საინვესტიციო კრიზისის მოწმენი: არის პირდაპირი ინვესტიციების მნიშვნელოვანი შემცირება.

მესამე, კრიზისი გავლენას ახდენს შემოსავალსა და მოხმარებაზე. დაბოლოს, რაც შეეხება მრეწველობას, რეალურ სექტორს, დღევანდელი კრიზისი არ არის ისეთივე, როგორც ადრე: ჩვენ მიჩვეულები ვართ იმ ფაქტს, რომ კრიზისი არის შეჩერებული ქარხანა, ლოკაუტი [საწარმოს დახურვა და მუშების მასობრივი გათავისუფლება. ], გაფიცვა. დღევანდელი კრიზისი ასე არ არის - ის უფრო დამალულია.

სურათის საავტორო უფლებაგეტისურათის წარწერა ნატალია ზუბარევიჩი მიიჩნევს, რომ რუსეთი "დაღმავალი ადაპტაციის" ტრაექტორიაზე მოძრაობს

"პატრიოტის ტესტი"

ყველაზე შემაშფოთებელი ის არის, რომ ამ კრიზისმა საკმაოდ მძიმედ დაარტყა ის რეგიონები, სადაც უკვე მოდერნიზებული მრეწველობა იყო - პირველ რიგში, ჩვენს ავტომრეწველობას, განსაკუთრებით აწყობის ინდუსტრიას. ინდუსტრიები, სადაც კარგი მენეჯმენტია და ბოლოს კარგი პროდუქტია - დაეცა.

მთლიანობაში, რეგიონებისა და მუნიციპალიტეტების ვალი 2,66 ტრილიონი რუბლია - მშპ-ს დაახლოებით 3% ნატალია ზუბარევიჩი.

საავტომობილო ინდუსტრიის კლებამ 30% შეადგინა, მაგრამ სარკინიგზო ვაგონების წარმოების მდგომარეობა კიდევ უფრო უარესია - მინუს 60%. აქ ის ჩამოვარდა ვაგონების წარმოების განმავლობაში. ბოროტი ენები ამბობენ, ახლა მოდით შევხედოთ ურალვაგონზავოდს ნიჟნი თაგილში. ცნობილია, რომ იქ ტანკები იწარმოება მაქსიმუმ 20%, დანარჩენი კი ვაგონებია. ახლა მათ იქ ძალიან უჭირთ: პატრიოტიზმის დიდი გამოცდა აქვთ. ავტოინდუსტრიისა და ვაგონების შემდეგ არის ნახევრად დეპრესიული რეგიონები: კოსტრომა, კურგანი, პსკოვი, ამურის რეგიონი. ყოველი კრიზისი ისინი ცვივა და შემდეგ ძლივს "გამოდევნის".

აბა, ვინ განსაკუთრებით არ განიცდის ამ კრიზისს იმ თვალსაზრისით რეალური ეკონომიკა? ეს არის რეგიონების სამი ჯგუფი: პირველი ჯგუფი არის თანამედროვე, ახალი ნავთობისა და გაზის ინდუსტრია (სახალინი, იაკუტია, კრასნოიარსკის ტერიტორიის ნავთობის ინდუსტრია, ნენეცის ოლქი). მეორე ჯგუფი არის ჩვენი აგრარული სამხრეთი და ცენტრალური ჩერნოზემის რეგიონის რეგიონები. მესამე ჯგუფი არის სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსის რეგიონები. ისინი ყველაზე სწრაფად იზრდებიან: 7-11%.

თუ შევადარებთ რეგიონების სუბსიდირების დონეს 2014 და 2015 წლებში, ისინი დიდად არ შეცვლილა. თუმცა, 2014 წელს ფედერალური ტრანსფერები ზოგადად უფრო დიდი იყო. კრიზისი კვლავ აქტუალურია. თუმცა, არ უნდა ვიფიქროთ, რომ სადაც სუბსიდიები უფრო მაღალია, იქ უფრო მეტი რისკია. მაგალითად, ჩვენ ვხედავთ, რომ ჩეჩნეთის ნაერთ ბიუჯეტში ფედერალური ბიუჯეტიდან ტრანსფერების წილი დიდია. მაგრამ დარწმუნებული ხარ, რომ ჩეჩნეთს უნდა ეშინოდეს? აქ არ ვარ დარწმუნებული.

რეგიონები პატიოსანია და რეგიონები მზაკვრული

ვინ გვყავს ახლა შავებში? ეს, მაგალითად, მოსკოვი, ტიუმენის რეგიონი. ლენინგრადის რეგიონი, ჩემი აზრით, ცივილიზებული საბიუჯეტო პოლიტიკაა. ამავე დროს, არის რეგიონები, რომლებიც ღარიბია, მაგრამ ამავე დროს ცხოვრობენ თავიანთი შესაძლებლობების ფარგლებში და ცდილობენ არ დააგროვონ დეფიციტი. 2015 წელს ვლადიმირის რეგიონი გახდა ღარიბი და პატიოსანი, მან წელი დაასრულა ჭარბი რაოდენობით. არის პასუხისმგებელი საბიუჯეტო პოლიტიკა.

მთლიანობაში, რეგიონებისა და მუნიციპალიტეტების ვალი 2,66 ტრილიონი რუბლია - მთლიანი შიდა პროდუქტის დაახლოებით 3%. ამავე დროს, არის რეგიონები, რომლებიც ბრწყინვალედ იღებენ ფედერალურ ტრანსფერებს. ამ თვალსაზრისით, ერთ-ერთი ღირსშესანიშნავი ადგილია მორდოვიის რესპუბლიკა. მას ახლა რეკორდი აქვს: დავალიანება საკუთარი შემოსავლის 165%-ია. და ნუ გეშინია არაფრის! ხოლო წლევანდელი დეფიციტი 24%-ია. ანუ 24%-ით მეტი დახარჯეს, ვიდრე გამოიმუშავეს და თავს კარგად გრძნობენ.

მორდოვიას აძლევენ საბიუჯეტო სესხს, მაგრამ ის - ასეთი ეშმაკური - არ ცდილობს ამით ძვირი ჩაანაცვლოს. კომერციული სესხებიდა აგრძელებს კიდევ უფრო მეტ ხარჯვას. ჩვენს პოლიტიკურ პირობებში ეს შესაძლებელია. ამ სურათზე წავიკითხე არა მხოლოდ რეგიონული ხელისუფლების, არამედ რეგიონულ ხელისუფლებასთან რატომღაც დაკავშირებული ინტერესთა ჯგუფების ლობისტური შესაძლებლობები.

აირბალიშები შრომის ბაზრისთვის

თუ გადავხედავთ რუსეთის რეგიონებში უმუშევრობის დინამიკას, მაშინ ძალიან მცირე, უმნიშვნელო ზრდა მოხდა 2015 წელს, მაგრამ ეს არ იყო კატასტროფული. რატომ? გამუდმებით გვეუბნებიან: აქ ვიღაც გაათავისუფლეს, იქ ვიღაც გაათავისუფლესო. პასუხი მარტივია. რუსეთში თანამდებობიდან გათავისუფლება ახლა უკიდურესად ნელი დოზით ხდება, რადგან არსებობს სხვა ინსტრუმენტები და ფაქტორები, რომლებიც გავლენას ახდენენ შრომის ბაზარზე.

ჩვენ ყოველთვის შევდივართ კრიზისებში არასაკმარისი დასაქმების გამო. ეს არის ჩვენი მთავარი გზა კრიზისის რისკების შესამსუბუქებლად ნატალია ზუბარევიჩი

მთავარი ფაქტორი დაუსაქმებლობაა. ეს არის აბსოლუტურად ლეგალური, იურიდიული ფორმა. ნახევარ განაკვეთზე მუშაობა, უმოქმედობა, შვებულება მხარეთა შეთანხმებით. თქვენ მუშაობთ დროის ნაწილს - და ამისთვის იღებთ ხელფასის ნაწილს. და ეს, სხვათა შორის, ნორმაა რუსეთისთვის. ჩვენ ყოველთვის შევდივართ კრიზისებში არასაკმარისი დასაქმების გამო. ეს არის ჩვენი მთავარი გზა ყველასთვის კრიზისის რისკების შესამცირებლად, ეს არის კონსენსუსი.

ჩვენ მიჩვეული ვართ ვიფიქროთ, რომ ჩვენ ვართ ქვეყანა, სადაც კონსენსუსი შეუძლებელია: ორი ადამიანი - სამი აზრი. და შრომით საკითხებში ჩვენ გვაქვს კონსენსუსი. ეს ყველასთვის კარგია: ბიზნესი - იმიტომ, რომ მათთვის არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს გაათავისუფლონ თუ ხელფასების შემცირებას. ეს კარგია სახელმწიფოსთვის - იმიტომ, რომ ხალხი არ გათავისუფლებულია, არ არის პროტესტი. ხალხიც შედარებით ნორმალურია - რა თქმა უნდა, ხელფასი შემცირდა, მაგრამ მერე არ გამათავისუფლეს, გაურკვევლობის ხარისხი არ გაიზარდა და ზეგ ყველაფერი კარგად იქნება! ვიქნებით მოთმინებით, დაველოდებით.

სურათის საავტორო უფლება AFPსურათის წარწერა ნატალია ზუბარევიჩი თვლის, რომ რუსები კრიზისიდან ბოლომდე იხსნიან თავს ინდივიდუალურ ან „მცირე ჯგუფურ“ გადარჩენის სტრატეგიებში - და მათ მიზანშეწონილად მიაჩნიათ ხელისუფლებასთან დაპირისპირება.

და საერთოდ, ჩვენი ამჟამინდელი დემოგრაფიის გათვალისწინებით, ჩვენ ძალიან გაგვიმართლა. ახლა 1990-იანი წლების თაობა შემოდის შრომის ბაზარზე. წინაზე ერთი მესამედით ნაკლებია. და მიდის ყველაზე მრავალრიცხოვანი თაობა - 1950-იანი წლები. ჩვენ რომ გავიზარდოთ და განვვითარდეთ, ნიანგის ცრემლების დაღვრა მოგვიწევს. და ასე - ყველაფერი რიგზეა.

ჩვენ გვაქვს უზარმაზარი არაფორმალური სექტორი, სადაც ჩართულია სამუშაო ასაკის მოსახლეობის 20% - ეს არის დაახლოებით 20 მილიონი ადამიანი ნატალია ზუბარევიჩი.

იმისთვის, რომ როგორმე შევამსუბუქოთ შრომისუნარიანი ასაკის მოსახლეობის პენსიაზე გასვლის პრობლემა, დაგვჭირდება წელიწადში მინიმუმ 600 000 ადამიანის იმიგრაცია (ახლა ყოველწლიურად 200 000-ზე მეტი ადამიანი გვყავს). ამ სცენარით 2025 წლისთვის გვექნება შრომისუნარიანი მოსახლეობის რაოდენობის შემცირება 8 მილიონით. ცუდი სცენარის შემთხვევაში კლება იქნება 12 მილიონი ადამიანი. ეს არის როსსტატის ოფიციალური სცენარები. როცა დავიწყებთ მტვრის მოწმენდას და [კრიზისიდან] გამოსვლას, დიდი პრობლემები გვექნება. ვინ იმუშავებს ჩვენთან?

დაბოლოს, როდესაც ვსაუბრობთ იმაზე, თუ რა არის უსაფრთხოების ბალიში ჩვენი შრომის ბაზრისთვის კრიზისის დროს, ჩვენ ასევე უნდა გვახსოვდეს ისეთი სახის დამამშვიდებელი, როგორიც არის უზარმაზარი არაფორმალური სექტორი, სადაც ჩართულია სამუშაო ასაკის მოსახლეობის 20% - ეს არის ახლა დაახლოებით. 20 მილიონი ადამიანი. ისინი შეიძლება ოფიციალურად იყოს ჩამოთვლილი სადმე და ამავე დროს როსსტატის სტატისტიკა - ბოლოს და ბოლოს, შსო-ს მეთოდოლოგიის მიხედვით ( ინტერნაციონალური ორგანიზაციაშრომა), დასაქმებული არის ის, ვინც ბოლო ერთი თვის განმავლობაში მუშაობს კვირაში მინიმუმ ორი საათის განმავლობაში.

დაღმავალ ტრაექტორიაზე

რას გვიმზადებს ეს კრიზისი? გვექნება ნელი, ბლანტი კრიზისი, მასობრივი გათავისუფლების გარეშე. არაკონკურენტული ეკონომიკის მქონე რეგიონები გააგრძელებენ ვარდნას, ინდუსტრია ნელ-ნელა მოერგება.

პირველად გვაქვს ერთდროული შეკუმშვა როგორც საბაზრო ასევე საბიუჯეტო სერვისებში. ერთი წლის წინ კი ვფიქრობდი, რომ სწორედ ამიტომ დაარტყამს კრიზისი დიდ ქალაქებში მცხოვრებ მოსახლეობას, რადგან განსაკუთრებით დიდია მომსახურების ეკონომიკა. მაგრამ იცით, ვცდებოდი.

[უცხოელი] ჟურნალისტები მეკითხებიან: ყველაფერი ინგრევა, რატომ არ არის პროტესტი? პასუხი: სხვათა შორის! ნატალია ზუბარევიჩი

მე სრულიად ვერ შევაფასე დიდი ქალაქების განათლებული, კარგად გამომუშავებული მოსახლეობის შესაძლებლობა, ჰქონოდათ დაღმავალი სტრატეგიები გადარჩენისთვის. ჩვენ ძალიან მზად ვართ გორაკის დაბლა გადავახვიოთ, თუნდაც კარგი განათლებით! თუ გესმით, რომ გასვლა შეუძლებელია თქვენთვის, იწყებთ გასასვლელის ძებნას - და ეს ყოველთვის ქვევით სტრატეგიამდე მოდის.

როცა ზოგიერთ ქვეყანაში ჩავდივარ, ადგილობრივი ჟურნალისტები მეკითხებიან: შენთან ყველაფერი იშლება, რატომ არ არის პროტესტი? პასუხი: სხვათა შორის! რადგან არ არსებობს წრფივი კავშირი ეკონომიკის დინამიკასა და ადამიანების სოციოკულტურულ აღქმას შორის. რადგან ადამიანების საქმეა ნებისმიერ ცვლილებასთან ადაპტირება. ეს ადამიანები ადაპტაციაში ირჩევენ ინდივიდუალურ ან მცირე ჯგუფურ სტრატეგიებს - გადარჩნენ მეგობრებისა და ნათესავების დახმარებით.

და ამ მდგომარეობით თავების უკან დახევა შენთვის უფრო ძვირია. რუსეთში კოლექტიური მოქმედების რისკები ამაზრზენია, შედეგი საერთოდ არ არის გარანტირებული და ყოველთვის არის სიტუაციიდან გამოსვლის შესაძლებლობა ინდივიდუალური სტრატეგიებით. ჩვენმა ცხოვრებისეულმა გამოცდილებამ ეს გვასწავლა.

ახლა კი მთელი ქვეყანა მშვიდად მოძრაობს დაღმავალი ადაპტაციის რეჟიმში. და როგორც მოგეხსენებათ, ეს იწვევს დეგრადაციას. და ჩემთვის ახლა ეს არის ყველაზე ჯოჯოხეთური რისკი - დეგრადაცია.

ნატალია ვასილიევნა ზუბარევიჩი(გვარი) - , რეგიონების სოციალურ-ეკონომიკური განვითარების, სოციალური და პოლიტიკური გეოგრაფიის დარგის სპეციალისტი. პროფესორი (2005 წლიდან). , პროფესორი.

სოციალური პოლიტიკის დამოუკიდებელი ინსტიტუტის რეგიონალური პროგრამის დირექტორი. განვითარების პროგრამისა და მოსკოვის წარმომადგენლობის ექსპერტი.

ბიოგრაფია

2018 წელს იგი გახდა რუსეთის გეოგრაფიული საზოგადოების პრიზის ექსპერტთა ჟიურის წევრი.

"ოთხი რუსეთის თეორია"

ნ.ვ. ზუბარევიჩი არის ეგრეთ წოდებული "ოთხი რუსეთის თეორიის" ავტორი, რომელიც მის მიერ შემუშავებულია ეკონომიკურ გეოგრაფიაში 1970-იანი წლებიდან. სივრცის განვითარება (ცენტრი და პერიფერია). სოციალურ-ეკონომიკური თვალსაზრისით, რუსეთი აიხსნება, როგორც შინაგანად ჰეტეროგენული, დაყოფილია შედარებით განვითარებულ ქალაქებად და ჩამორჩენილ პროვინციად.

• რუსეთი 1აერთიანებს მოსკოვს და მილიონზე მეტ ქალაქს, სადაც რუსეთის მოსახლეობის 21% ცხოვრობს. ქვეყნის 12 ქალაქი უპირატესად პოსტინდუსტრიული საზოგადოება(ომსკის, პერმის, ჩელიაბინსკის, ვოლგოგრადისა და უფას გარდა), ისინი კონცენტრირებულნი არიან რუსეთის საშუალო ფენაზე. მთავარი შიდა მიგრაცია მიმართულია ამ ქალაქებისკენ: მილიონერები იზიდავენ თავიანთი რეგიონების მოსახლეობას, მოსკოვი - მთელ ქვეყანას. ამ კატეგორიაში შეიძლება მოხვდნენ ქალაქები, რომელთა მოსახლეობა 500 ათასზე მეტი ან 250 ათასზე მეტი მოსახლეა (რაც ქვეყნის მოსახლეობის დაახლოებით 36%-ია). ამ ადამიანებს აქვთ წვდომა სამუშაოზე, ბაზრებზე, კულტურასა და ინტერნეტზე.
• რუსეთი 2აერთიანებს ინდუსტრიულ ქალაქებს, ერთ ინდუსტრიულ ქალაქებს, 20-დან 250 ათასამდე მოსახლეობით (ისევე როგორც უფრო დიდი ინდუსტრიული ქალაქები - და სხვა). ამ ქალაქების მოსახლეობა, რომელიც ქვეყნის მოსახლეობის 25%-ს შეადგენს, ძირითადად დასაქმებულია მრეწველობაში, არის ცუდად განათლებული და აგრძელებს ავტორის თქმით, „საბჭოთა ცხოვრების წესს“. მოსახლეობის გადახდისუნარიანობა დაბალია.
• რუსეთი-3აერთიანებს რუსეთის გარეუბანს - პატარა ქალაქებსა და სოფლებს, სადაც ქვეყნის მთლიანი მოსახლეობის 38% ცხოვრობს. ამ დასახლებებში ადგილი აქვს მოსახლეობის შემცირებას და დაბერებას.
• რუსეთი-4აერთიანებს ჩრდილოეთ კავკასიის რესპუბლიკებს, ტივას და ალტაის, რომლებიც ქვეყნის მოსახლეობის 6%-ს შეადგენს. ამ რეგიონების ეკონომიკა ძირითადად ფედერალური ცენტრის მხარდაჭერაზეა დამოკიდებული.

პუბლიკაციები

• ზუბარევიჩ ნ.ვ. რუსეთის ცენტრსა და რეგიონებს შორის ურთიერთობების ევოლუცია: კონფლიქტებიდან თანხმობის ძიებამდე / ედ. დ.აზრაელა, ე.პაინა, ნ.ზუბარევიჩი. - M .: კომპლექსი-პროგრესი, 1997 წ.
• ალექსეევი ა.ი., ზუბარევიჩ ნ.ვ., კუზნეცოვი ო.ვ. რეგიონალური განსხვავებები და ადამიანური განვითარება: ანგარიში ადამიანური განვითარების შესახებ რუსეთის ფედერაციაში. წელი 1998. გაეროს განვითარების პროგრამა. - მ .: ადამიანის უფლებები, 1998 წ.
• ზუბარევიჩ ნ.ვ. სამრეწველო წარმოების დინამიკა რუსეთის რუკაზე // ბაზარი ძვირფასი ქაღალდები. 1999. № 5.
• ალექსეევი A.I., ზუბარევიჩ ნ.ვ. ურბანიზაციის კრიზისი და რუსეთის სოფლები // მიგრაცია და ურბანიზაცია დსთ-სა და ბალტიისპირეთის ქვეყნებში 1990-იან წლებში. / რედ. ჟ.ა.ზაიონჩკოვსკაია. - მ.: ადამანტი, 1999 წ.
• რეგიონი, როგორც პოლიტიკისა და საზოგადოებასთან ურთიერთობის სუბიექტი / რედ. ნ.ვ.ზუბარევიჩი. - M: MONF, 2000. - 224გვ.
• ზუბარევიჩ ნ.ვ. რუსეთის რეგიონების სოციალური განვითარება: პრობლემები და ტენდენციები გარდამავალი პერიოდი. - M .: Editorial URSS, 2003. (გადაბეჭდვა 2005, 2007).
• რუსეთის რეგიონები: რომელშიც სოციალური სივრცეჩვენ ვცხოვრობთ? / რედ. ნ.ვ.ზუბარევიჩი. - მ.: პომატური, 2005. - 280გვ.
• ზუბარევიჩ ნ.ვ.რუსეთის რეგიონები: უთანასწორობა, კრიზისი, მოდერნიზაცია. - მ .: სოციალური პოლიტიკის დამოუკიდებელი ინსტიტუტი, 2010. - 160გვ. - .

ჯილდოები და პრიზები

• საერთაშორისო მედალი (2009). დაჯილდოვდა რეგიონში მიღწევებისთვის ეკონომიკური ანალიზიდა რუსეთში რეგიონული ეკონომიკური რეფორმების დასაბუთება.
• N. N. Baransky პრემია (2015). დაჯილდოვებულია სახელმძღვანელოს „რუსეთი: სოციალურ-ეკონომიკური გეოგრაფია“ გუნდის შემადგენლობაში.
• იეგორ გაიდარის სახელობის პრემია (2016). დაჯილდოვებულია ნომინაციაში „ეკონომიკის სფეროში შეტანილი განსაკუთრებული წვლილისთვის“.