პრესკონფერენცია

ნატალია ზუბარევიჩი, მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის პროფესორი

როგორ გადავარჩინოთ რუსული ერთი ინდუსტრიის ქალაქები? და აუცილებელია?საფინანსო-ეკონომიკური კრიზისის პირობებში რუსეთში ყველაზე მეტად დაზარალდნენ ერთ წარმოებაზე დამოკიდებულმა ერთმა ქალაქებმა. მოთხოვნის შემცირების გამო ბევრი მსხვილი ქარხანა დაითხოვეს და კონვეიერებმა სრული სიმძლავრით დაიწყეს მუშაობა. ამრიგად, არა მხოლოდ ცალკეული ქარხნების მუშები, არამედ მთელი ქალაქების მაცხოვრებლებიც რთულ ფინანსურ მდგომარეობაში აღმოჩნდნენ. 2009 წლის გაზაფხულის ბოლოს და ივნისის დასაწყისში მათ დაიწყეს საპროტესტო აქციები. ამ მოქმედებებიდან ყველაზე ცნობილია პიკალევოში, ლენინგრადის რეგიონში, სადაც მოსახლეობამ გადაკეტა ფედერალური გზატკეცილი, რამაც მრავალი კილომეტრის მანძილზე საცობი შექმნა. როგორ შევცვალოთ სიტუაცია ერთ ინდუსტრიულ ქალაქებში? როგორ შეიძლება მათი ეკონომიკის დივერსიფიკაცია? შესრულდა თუ არა ერთი ინდუსტრიული ქალაქების იდეა? ამ და სხვა კითხვებს უპასუხა ნატალია ზუბარევიჩმა, სოციალური პოლიტიკის დამოუკიდებელი ინსტიტუტის რეგიონალური პროგრამის დირექტორმა, ექსპერტმა რეგიონების სოციალურ-ეკონომიკური განვითარების, სოციალური და პოლიტიკური გეოგრაფიის დარგში, მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტის პროფესორმა. Lenta.Ru-ს მკითხველებისგან.

ედიკ

გამარჯობა,

მონოქალაქები რუსული სპეციფიკაა?

არა, ეს არ არის წმინდა რუსული სპეციფიკა. განვითარებულ ქვეყნებში ინდუსტრიალიზაციის ეტაპზე ქალაქები ასევე წარმოიქმნება ერთი დიდი წარმოების ან მსგავსი ინდუსტრიების ჯგუფის გარშემო. კლასიკური მაგალითია დეტროიტი, საავტომობილო ინდუსტრია. იყო ქალაქები მეტალურგიის დიდი დომინირებით. რუსეთის სპეციფიკა მდგომარეობს იმაში, რომ ეს პროცესი ჩვენში ძალიან მასშტაბური გახდა. ღია ველზე ქალაქების შექმნის სისტემა იყო, თითქოს, გეგმიური ეკონომიკის ერთ-ერთი საფუძველი: მიღებულ იქნა გადაწყვეტილება წარმოების ასაშენებლად და მას დაერთო საცხოვრებელი და გარკვეული სოციალური პროგრამა. და რუსეთმა გაიარა ეს ინდუსტრიული ეტაპი, რომელიც დამახასიათებელია ერთ ინდუსტრიული ქალაქებისთვის, განსაკუთრებით ადრეულ ეტაპებზე. გეგმიური ეკონომიკის გამო, ერთ ინდუსტრიული ქალაქების რაოდენობა გაცილებით მეტია, ვიდრე სხვა ქვეყნებში. მაგრამ თავად პროცესი უბრალოდ დამახასიათებელია განვითარების გარკვეული ეტაპისთვის.

ალექსანდრე

არის თუ არა აშშ-ში დეტროიტი "ერთი ქალაქი"? იპოვა აშშ-მ ამ პრობლემის გადაწყვეტა? რას გვასწავლის ამერიკული გამოცდილება?

Სამწუხაროდ არა. ამერიკელებს ზოგადად განსხვავებული მიდგომა აქვთ ამ საკითხებთან დაკავშირებით. პრინციპში, ამ პრობლემის გადაჭრის ორი ფორმატი არსებობს. პირველი ის არის, რომ ადამიანები მანქანებში ჯდებიან, ყიდიან საცხოვრებელს და მიდიან სხვა ადგილას, სადაც სამუშაოა. ანუ ეს არის მოსახლეობის მაღალი მობილურობა.

ევროპელებისთვის ეს ბევრად ნაკლებად დამახასიათებელია, ისინი უფრო მეტად არიან მიბმული საცხოვრებელ ადგილთან და იქ დომინირებული ტერიტორიების გაუმჯობესების სხვა სტრატეგიები. ამერიკელები ასევე ცდილობდნენ თავიანთი ქვანახშირის ქვეყნების გაუმჯობესებას, სადაც მათ ჰქონდათ ნახშირის დეპრესიული მოპოვება, მათ დიდი ფული ჩადეს ინფრასტრუქტურაში, მოსახლეობის განათლებაში, ადგილობრივი ცენტრების შექმნაში. ეს ყველაფერი სწორი ზომები იყო, მაგრამ ერთადერთი პრობლემა ის იყო, რომ ისინი ძალიან ძლიერად იფრქვევდნენ ტერიტორიაზე, ბევრ დასახლებულ პუნქტზე და ზოგადად ეფექტი არ იყო ისეთი, როგორც მოსალოდნელი იყო. მაგრამ ის მაინც იყო. მაგრამ ეს არ გამოვიდა დეტროიტთან, რადგან იქ არის ავტოინდუსტრიის ყველაზე მაღალი კონცენტრაცია და შემდეგ მან დაიწყო სხვა ადგილებში გადასვლა, ასამბლეამ შეწყვიტა ასეთი დიდი, ასეთი დიდი ქარხნებით. ტექნოლოგიური სისტემა უბრალოდ შეიცვალა, გამოჩნდა ისეთი ტექნოლოგიები, როგორიცაა "Just-in-time" - პროდუქციის მიწოდება სხვა ადგილებიდან, შემდეგ "Just-in-Sequence" - გარკვეული თანმიმდევრობით. და ეს უზარმაზარი ასამბლეის ქარხნები უკვე მოძველებულია.

ეს პრობლემა დიდი ხანია წყდება და დიდი თანხით, ეს მკაფიოდ უნდა იყოს გასაგები.

ივანე

ახლა გაჩნდა ასეთი დიდი ყურადღება ერთი ინდუსტრიული ქალაქების პრობლემებზე? და რამდენად პროგნოზირებადი იყო ეს სიტუაცია? თეორიულად, ყოველივე ამის შემდეგ, შესაძლებელი იყო სსრკ-ს დაშლის შემდეგაც (და ეკონომიკური მოდელირამაც დასაბამი მისცა მონოქალაქებს) განჭვრიტა, რომ ამ ტიპის ურბანიზაცია განწირულია.

სიტუაცია აბსოლუტურად პროგნოზირებადია. ეს ქალაქები საკმაოდ სწრაფად დადგეს 90-იან წლებში, მაგრამ მაშინ, პირველ რიგში, ისინი იყვნენ საინჟინრო ქალაქები, რადგან რუსულ ინჟინერიაზე მოთხოვნა მინიმალური იყო. და მეტალურგიული ქალაქები უკეთ მოერგნენ, რადგან რუსული მეტალურგია ძალიან სწრაფად გადავიდა ექსპორტზე და უკვე 90-იანი წლების შუა ხანებში წარმოების ნახევარზე მეტი სხვა ქვეყნებში წავიდა.

გლობალურ ბაზარზე შესვლის შემდეგ, საკმაოდ მნიშვნელოვანი მოთხოვნის პირობებში, რუსული მეტალურგიული პროდუქცია იპოვა თავისი ნიშა.

და ამ კრიზისმა ასევე მოკლა მსოფლიო მოთხოვნა (რადგან კრიზისი გლობალურია), ამიტომ რუსეთის ეკონომიკის ყველა სტრუქტურული წყლული მაშინვე გამოვიდა. მონოპროფილი ყოველთვის და ყველგან არის რისკი. რადგან ცალ ფეხზე დგომა არც თუ ისე კომფორტული პოზაა.

ევგენი

გამარჯობა!

პრობლემა ე.წ. „ერთ ინდუსტრიული ქალაქები“ - ეს ქალაქმწარმოებელი საწარმოების არაპროფესიონალური მართვაა თუ შიდა ეკონომიკის გლობალური სტრუქტურული „ავადმყოფობის“ ნიშანი?

და თუ ორივე, მაშინ კიდევ რა არის მეტი?

ნება მომეცით აგიხსნათ - თუ პროდუქცია არის საჭირო და კონკურენტუნარიანი, მაგრამ, მიუხედავად ამისა, ქარხნის ბიზნესი ცუდია და ხელფასების ფული არ არის ცნობილი სად წავიდეს - ეს არაპროფესიონალური მენეჯმენტის პრობლემაა.

თუ ყველაფერი ცუდია, რადგან პროდუქტები არ არის კონკურენტუნარიანი და არავის სჭირდება, რადგან სადღაც არის უკეთესი, უფრო ახლოს და იაფი, ეს უფრო გლობალური პრობლემაა მთელი ჩვენი არამოდერნიზებული ეკონომიკისთვის.

მთავარი ფაქტორი, რა თქმა უნდა, არის სტრუქტურული. რადგან თუ ქალაქში არის მხოლოდ ერთი ძირითადი საწარმო და მისი პროდუქცია არ პოულობს მოთხოვნას, მაგრამ არ პოულობს მოთხოვნას, მაგალითად, ახლა ყველა მეტალურგიული ქარხნის პროდუქცია, მიუხედავად იმისა, თუ როგორ იმართება ისინი, მაშინ ეს არის განმსაზღვრელი ფაქტორი. . სხვა საქმეა, რომ კრიზისიდან გამოსავალი, ადაპტაციის ღონისძიებები, სარეაბილიტაციო ღონისძიებები - ეს ყველაფერი, რა თქმა უნდა, მენეჯმენტის ხარისხზეა დამოკიდებული. მაგრამ ეს კლება თავისთავად იყო მასშტაბური და ძალიან ძლიერი შავი მეტალურგიის ყველა საქმიანობისთვის. მანქანათმშენებლობაში კი ეს არის არამოდერნიზებული საბჭოთა საწარმოების ძალიან ძველი პრობლემა, რომლებიც ძირითადად საბჭოთა კავშირის რჩებოდნენ, პროდუქტებით, რომლებიც მოთხოვნადი იყო მხოლოდ მაშინ, როცა ქვეყანა დატბორა ნავთობის ფულით და მოთხოვნილება გამოიმუშავა მომსახურების ინდუსტრიებში. ახლა ასეთი რამ არ არის - და არც მოთხოვნაა.

ამიტომ არ არის აუცილებელი ყველაფერი ბიზნესის ხარისხს დავაბრალოთ. მიუხედავად იმისა, რომ არსებობს ძალიან მკაფიო წესი: უპირველეს ყოვლისა, კრიზისი ძალიან მძიმედ ურტყამს ერთი ინდუსტრიული ქალაქების არამოდერნიზებულ საწარმოებს. იმის გამო, რომ ასეთ საწარმოებში ხარჯები უფრო მაღალია, წარმოების ღირებულება უფრო მაღალია. უფრო მოდერნიზებულ საწარმოებს, რა თქმა უნდა, გაყიდვების კრიზისიც ექმნებათ, ძნელია გაყიდვა, მაგრამ იმის გამო, რომ მათ აქვთ მოდერნიზაციის მაღალი ხარისხი, უფრო თანამედროვე წარმოება, კრიზისში მაინც ნაკლებად კარგავენ.

ტატიანა

Შუადღემშვიდობის!

როგორ ფიქრობთ, რამდენად უკავშირდება ერთი ინდუსტრიული ქალაქების პრობლემა „პროპისკას“ ინსტიტუტის არსებობას, რომელიც რეალურად არ გაუქმებულა? არის თუ არა რუსეთში რეალური პერსპექტივები საცხოვრებელ ადგილზე რეგისტრაციის გაუქმებისთვის იმ ვერსიით, რომელიც ახლა ხელმისაწვდომია - ელემენტარული სოციალური შეღავათებისა და დასაქმების პასპორტში ნიშანზე სავალდებულოა?

და ესეც. ბევრი ფაქტორია, მე დავასახელებ ყველაზე მნიშვნელოვანს. ყველაზე მნიშვნელოვანი ფაქტორია მოსახლეობის მართლაც დაბალი შემოსავალი და გადაადგილების ძალიან მაღალი ღირებულება.

მეორე ფაქტორი არის ის, რომ გაყიდული ბინისთვის მიღებული ფული ყოველთვის არ გაძლევთ საშუალებას იყიდოთ საცხოვრებელი ისეთ ადგილებში, სადაც ნამდვილად არის სამუშაო ადგილები და ეს არის, პირველ რიგში, რეგიონალური დედაქალაქები, უფრო დიდი ქალაქები, სადაც საცხოვრებლის ღირებულებაა. უფრო მაღალი.

მესამე ფაქტორი არის ინსტიტუციური შეზღუდვები, პროპორციული რეჟიმები, ყველა ეს საზიზღარი რამ, რაც ხელს უშლის ადამიანებს თავისუფლად გადაადგილებაში. მაგრამ ჯერჯერობით, ძირითადი შეზღუდვა ის არის, რომ ადამიანებს უბრალოდ არ აქვთ ფული გადაადგილებისთვის. ამიტომ რუსეთში დომინირებს არა მოძრაობა, არამედ შრომითი მიგრაცია, როდესაც ადამიანები ქირაობენ საცხოვრებელს, სადაც იპოვნეს სამუშაო, ამას აკეთებენ ან კაცები, ან ქალები, ან ახალგაზრდა გოგონები, მაგრამ არა ოჯახები. ძალიან რთულია რუსეთში ოჯახის გადათრევა და საცხოვრებლის პოვნა ქალაქებში მისი მონოპოლიური საბინაო ბაზრით, წარმოუდგენლად გაბერილ ფასებში.

ვლად.პრო

ნატალია ვასილიევნა, არ გგონიათ, რომ ერთი ინდუსტრიული ქალაქების დაუცველი ეკონომიკის პრობლემები ხაზს უსვამს "წინასწარ" არადამაკმაყოფილებელ მდგომარეობას არა მხოლოდ "ეკონომიკური განვითარების დინამიკის რეალისტური პროგნოზით" ქვეყანაში და მსოფლიოში, არამედ ასეთი კრიზისული სიტუაციების მიზეზებისა და რისკების სისტემატური ანალიზისა და მათი არა მხოლოდ დაძლევის, არამედ მათი პრევენციის გზების კვლევის ნაკლებობა? მაგალითად, ადვილია თქვენი დამოუკიდებელი ინსტიტუტისთვის ასეთი კვლევისთვის სახელმწიფო ან ბიზნეს თანხების მიღება? ანუ სახელმწიფო და ბიზნესი არ არის დაინტერესებული მათი და მსგავსი ინფორმაციით, ნებისმიერ შემთხვევაში, ინფორმაციის „ღია და ყველასთვის ხელმისაწვდომი“ (მათ შორის ეკონომიკურად) წყაროებით?

შეიძლება თუ არა ასეთი არახელსაყრელი მონო- და „შუალედური“ ქალაქების რაოდენობა მნიშვნელოვნად გაიზარდოს რუსეთის ვმო-ში გაწევრიანებასთან ერთად? ყოველ შემთხვევაში, ასეთი კვლევების ჩატარებისა და გამოქვეყნების გარეშე, ასევე სხვა (რა?) მომზადება?

არ ფიქრობთ, რომ IT-ის როლი ასეთი ნეგატიური სიტუაციის გამოსწორებაში შეიძლება ბევრად უფრო ღრმა და ეფექტური იყოს, ვიდრე „ახალი სამუშაო ადგილების“ შექმნა?

რა არის საჭირო თქვენი აზრით, რომ ასეთი კვლევები იყოს ეფექტური და მათი შედეგები ხელმისაწვდომი იყოს როგორც მუნიციპალური, ისე სამხარეო ადმინისტრაციებისთვის და მოსახლეობისთვის? ხედავთ თუ არა სახელმწიფოს და ბიზნესის ხელშეწყობის აუცილებლობას ასეთი კვლევისა და მუშაობისთვის? არ ფიქრობთ, რომ ასეთი მხარდაჭერა გლობალურ ეკონომიკურ კრიზისთან ბრძოლაში უფრო მეტს მოგვცემს, ვიდრე მწარმოებლებისა და მომხმარებლების არასაკმარისად მიზანმიმართული მხარდაჭერა ფინანსებითა და შეღავათებით, როგორც ეს ამჟამად ხდება უმეტეს ქვეყნებში?

იცით, ალბათ, ვისაც შეეძლო ეწინასწარმეტყველა, როდის დაიწყება კრიზისი, ის დიდი ხნის წინ მულტიმილიონერი იქნებოდა. იმის გამო, რომ კრიზისი დიდი ხნის განმავლობაში იყო მოსალოდნელი, მსოფლიო ბაზრებზე ბუშტები გაბერილი იყო, მაგრამ ზუსტად ვერავინ იწინასწარმეტყველა, როდის დაიწყება. ეს არის პირველი. ეკონომიკა გასაკვირია იმით, რომ მას აქვს ციკლური და რეგულარული კრიზისები, მაგრამ ვერც ერთი კვლევითი ინსტიტუტი და ვერც ერთი მანქანა ვერ იწინასწარმეტყველებს კრიზისის დაწყების თარიღს, თუნდაც ის სუპერ-სრულყოფილი სუპერკომპიუტერი იყოს. ეს არის პირველი.

მეორე. ხედავთ, არ არის საჭირო გლობალური კვლევა იმის გასაგებად, რომ ერთი ინდუსტრიის ქალაქები პრინციპში დაუცველია. ამას ჰქვია საღი აზრი. სამწუხარო და სასაცილო ვითარება ის არის, რომ ჩვენს ხელისუფლებას არც კი აქვს ამ ერთი ინდუსტრიული ქალაქების სია, არც მათში მცხოვრებთა რაოდენობას წარმოადგენენ და არც თავად ქალაქების რაოდენობას და არც შეფასებებია გაკეთებული. ამ ქალაქების აქტივების ხარისხი. ამ თვალსაზრისით აბსოლუტურად მართალი ხარ. მართალი გითხრათ, ამ ინფორმაციის შესაგროვებლად, თქვენ არ გჭირდებათ კვლევითი ინსტიტუტი, გჭირდებათ ადამიანთა ჯგუფი, რომელიც დაჟინებით იმუშავებს რამდენიმე თვის განმავლობაში. უბრალოდ, ამას არავინ აკეთებს.

სვეტლანა

1. თუ გაქვთ სტატისტიკა ერთ ინდუსტრიულ ქალაქებში არსებული მდგომარეობის შესახებ, შეგიძლიათ მოგვმართოთ? იმიტომ, რომ ჩვენ არასოდეს გავიგებთ სიმართლეს ხელისუფლებისგან.

2. როგორ ფიქრობთ, როგორ უნდა მოიქცეს მთავრობა, როდესაც კრიზისში მყოფი ერთი ინდუსტრიული ქალაქების პრობლემა დგას? რამდენად გამართლებულია თქვენი აზრით პოპულისტური ნაბიჯები ხელფასების საჯარო გაცემით და წამგებიანი დარგების გაშვებით „მიუხედავად“ მფლობელების, რომლებმაც შეაჩერეს ისინი? სად ხედავთ გამოსავალს ასეთი დასახლებებისთვის? რამდენად არის ხელისუფლება მზად საარსებო წყაროს გარეშე დარჩენილ ადამიანებს დაეხმაროს? და საჭიროა თუ არა ქვეყნის ყველაზე დიდი ერთ ინდუსტრიული ქალაქის, ტოლიატის გაკოტრება, რათა შეწყდეს ბორბლებზე კუბოების მოქსოვა, ნაცვლად იმისა, რომ ერთხელ და სამუდამოდ, მისი გაკოტრების გზით, დაიხუროს მოსახლეობისთვის დაბალი ხარისხის მანქანების საკითხი. რუსეთის?

1. ეს არის იმ პრობლემის გაგრძელება, რაზეც ვისაუბრე წინა კითხვის პასუხში. რუსეთის რეგიონალური სტატისტიკა უმნიშვნელოა და მუნიციპალური სტატისტიკაც კი უბრალოდ ნამდვილად ამაზრზენია. ჯერ ერთი, (სხვათა შორის, რეგიონულის მსგავსად) ძალიან გვიანია. ჩვენ არ გვაქვს მუნიციპალიტეტების ერთიანი მონაცემთა ბაზა on-line. რაც ახლა შეგვიძლია ზოგადად გამოვიყენოთ რუსეთის მუნიციპალიტეტებისთვის არის 2007 წლის მონაცემები. ასეა დალაგებული რუსეთის მუნიციპალური სტატისტიკა, პრაქტიკულად წელიწადნახევრიდან ორ წლამდე აგვიანებს. ამიტომ, სისტემატური მონიტორინგი პრინციპში შესაძლებელია, თუ ეს ამოცანა დასახულია, მაგრამ ამას დამატებითი დაფინანსება სჭირდება. ანუ უნდა გვქონდეს ისეთი ქალაქების სია, რომელიც არ არსებობს, უნდა ჩამოვაყალიბოთ ინფორმაციის გადაცემის სისტემა ხელფასის დინამიკაზე, სამრეწველო წარმოების ტემპზე. მაგრამ აქ არის შემდეგი პრობლემა. სტატისტიკა მეწარმეს იცავს სპეციალური კანონით სავაჭრო საიდუმლოების არ გამჟღავნების შესახებ. თუ ქალაქში მხოლოდ ერთი საწარმოა, მაშინ, შესაბამისად, როცა მის ინდიკატორებს საჯაროდ ხელმისაწვდომ სტატისტიკაში აძლევთ, ამხელთ კომერციულ ინფორმაციას და ეს კანონით აკრძალულია. შესაძლოა, კრიზისის დროს ღირდეს თვალყური ადევნოთ მინიმუმ ტემპს, მაგრამ არის პრობლემა, მათ შორის იურიდიული. მაგრამ ეს არ არის მთავარი პრობლემა. სახელმწიფო არ გამოყოფს ფულს მუნიციპალური სტატისტიკის შემუშავებისთვის. ეს სუბიექტების წყალობაა რუსეთის ფედერაცია. და სუბიექტებს აქვთ სხვადასხვა ფინანსური შესაძლებლობები. ზოგადად, მე მჯეროდა და ვაგრძელებ, რომ ნორმალური საინფორმაციო ბაზების შექმნა ფედერალური სახელმწიფოს ამოცანაა, მისი რეგიონალიზაცია შეუძლებელია, ეს არასწორი გადაწყვეტილებაა. შედეგად, ჩვენ ახლა ვდგებით ფაქტის წინაშე, რომ საერთოდ არ გვაქვს სისტემატური ინფორმაცია ერთი ინდუსტრიის ქალაქების შესახებ.

2. ეს არის, ყოველგვარი დათქმის გარეშე, ძალიან ცუდი გადაწყვეტილებები. იმიტომ, რომ უნდა გესმოდეთ, რომ ამ ქალაქების მნიშვნელოვანი ნაწილი, განსაკუთრებით ძველი, არაკონკურენტული საწარმოებით, უიმედოა. და უკეთესი იქნება, თუ ჩვენმა ხელისუფლებამ ხელფასები ტელეკამერების ქვეშ და არა ოლიგარქებისგან არ დაარიგა, მაგრამ ნორმალური სარეაბილიტაციო პროგრამით მოვიდეს. იმის გამო, რომ ეს პროგრამა ასევე უნდა მოიცავდეს მათ მობილურობის გაზრდას, ვისაც სურს მუშაობა უბედური პიკალევოს გარეთ, ეს ნიშნავს ძალიან იაფ ტრანსპორტირებას იმ ადგილებში, სადაც არის სამუშაო, მაგალითად, იაფი ან სპეციალური ორგანიზება. სატრანსპორტო საშუალება(ამჟამად არსებული ფორსმაჟორულ სიტუაციაში) რათა ადამიანებმა იმუშაონ პეტერბურგის ახლო გარეუბნებში. ეს არის დახმარების ორგანიზაცია ჰოსტელების ან სხვა რამის დასახლებაში, დროებით მაინც, რათა ადამიანებს ჰქონდეთ სამუშაო, რათა ბევრი არ დახარჯონ სამსახურში მისვლაზე. ვისაც არ შეუძლია მუშაობა, საჭიროა სოციალური დაცვის სისტემის კომპეტენტური და მკაფიო ორგანიზაცია.

როდის არის საჭირო პროკურორი? როდესაც მფლობელმა არ გაათავისუფლა ხალხი და არ იხდის ხელფასს, როდესაც მესაკუთრესა და თანამშრომლებს შორის ურთიერთობა კრიზისში არ არის მოწესრიგებული. ჩვენ უნდა უზრუნველვყოთ, რომ ეს ურთიერთობები მკაფიოდ დარეგულირდეს. არ შეუძლია სესხება - ცეცხლი. კაცი გაათავისუფლეს; თუ სახელმწიფოს ძალიან სურს დახმარება, არის დასაქმების სუბსიდირება, როდესაც შეიძლება ადამიანების გადამზადება შეუჩერებელი საწარმოს ფარგლებში. თუ ადამიანები გაათავისუფლეს, მაშინ უნდა იყოს მკაფიო მუშაობა დასაქმების სამსახურებში უმუშევრად დარეგისტრირებით, საზოგადოებრივი სამუშაოების ორგანიზებით, მკაფიო ანგარიში ყველა იმ ადამიანზე, რომელსაც ქვემოთ შემოსავალი აქვს. საარსებო მინიმუმიოჯახები-ოჯახები და სიღარიბეზე სპეციალური მიზნობრივი შეღავათების, ე.წ. დაბალშემოსავლიანი შეღავათების გადახდა.

ღონისძიებების მთელი ეს ნაკრები უნდა იმუშაოს ისე, რომ ვისაც შეუძლია მუშაობა, მიეცეს შესაძლებლობა წავიდეს [სხვა ქალაქში] და დროებით მაინც იპოვონ სამუშაო, მოეწყოს სხვადასხვა სახის საზოგადოებრივი სამუშაოები საცხოვრებელ ადგილზე. მაგრამ ამისთვის მუნიციპალიტეტს ფული უნდა ჰქონდეს, რადგან ეს სამუშაოები ბიუჯეტიდან ფინანსდება.

გარდა ამისა, თქვენ ანიჭებთ სარგებელს იმ უმუშევართათვის, რომლებიც ამა თუ იმ მიზეზით ვერ იქნებიან მობილური. და გადაიხადე ღარიბ ოჯახებს. ეს ყველაფერი სახელმწიფო ხარჯებია. და რაც მთავარია, დავეხმაროთ სოციალურ ამაღლებაში იმ ახალგაზრდებს, რომლებიც იზრდებიან ამ ქალაქში და შედიან შრომის ბაზარზე. ანუ განათლებას იღებენ სხვა ადგილებში (იგივე პეტერბურგში ან მის შემოგარენში) და შემდეგ ეძებენ სამუშაოს პიკალევოს გარეთ. ეს ამცირებს ზეწოლას შრომის ბაზარზე.

მხოლოდ ამ ზომების ერთობლიობა იძლევა ქალაქის თანდათანობით რეანიმაციას. და კიდევ ერთი ძალიან მნიშვნელოვანი პირობა: არავითარ შემთხვევაში არ უნდა შემცირდეს საჯარო სამუშაო ადგილები. ასეთ ქალაქებში უნდა ფუნქციონირებდეს ადამიანები, რომლებიც ხელფასს იღებენ ბიუჯეტიდან, ეს ძალიან მნიშვნელოვანია ოჯახებისთვის. როგორც წესი, ცოლს შეუძლია იმუშაოს საჯარო სექტორში, საბავშვო ბაღში ან სადმე სხვაგან, ხოლო ქმარი, მაგალითად, საწარმოში, თუ თქვენ ინახავთ საჯარო სამუშაოებს, მაშინ ოჯახში ერთი ხელფასი მაინც რჩება. დახვეწა სჭირდება, აქ არაფერი კეთდება მბრძანებლური ეკონომიით, ასეთ შემთხვევებში ყველაფერი უნდა გაკეთდეს გონივრულად, ღირსეული სახელმწიფო ხარჯებით. ამის გარეშე არაფერი გამოვა.

ალექსანდრე რუბინი

ნატალია ვასილიევნა, დიდი გამარჯობა თქვენ გეოგრაფიის ფაკულტეტის კურსდამთავრებული, მსოფლიო ეკონომიკური გეოგრაფიის დეპარტამენტი გერმანიიდან.

რა თქმა უნდა, საბაზრო ეკონომიკაში არაპროფესიონალური და უგუნურია არაკონკურენტუნარიანი საწარმოების ხელოვნურად შენარჩუნება. და პრინციპში ის, რაც ჩვენმა პრემიერმა გააკეთა, რა თქმა უნდა, დიდ პატივისცემას იმსახურებს, მაგრამ ეს ეწინააღმდეგება ეკონომიკურ მიზანშეწონილობას, რადგან ხელფასს ვერ გადაუხდით მუშებს, რომლებიც აწარმოებენ პროდუქტს, რომელიც არ იხდის საკუთარ თავს ან ვერ პოულობს მყიდველს. ბაზარზე.

რას ხედავთ ყველაზე მისაღებ ვარიანტად ასეთი საწარმოების თანამედროვეში „დანერგვისთვის“. ეკონომიკური სიტუაცია? არის თუ არა რადიკალური ხალხის დახურვა და გამოსახლება ისეთი ერთი ინდუსტრიული ქალაქებიდან, როგორიც წარსულში იყო ნახშირის მომპოვებელი სოფლები კომის? ლიბერალურია თუ არა ხელფასების გადახდა მოუთხოვნელი პროდუქციის წარმოებაში? ან რაღაც შუალედში? მაგალითად, ასეთ ქალაქებში წარმოების სტრუქტურული დივერსიფიკაცია?

რა თქმა უნდა, არის საწარმოები, რომლებიც წამგებიანია და არ არის მოდერნიზებული. ურალებში შენარჩუნებულია ორთქლის ძრავების მქონე ქარხნები, ეს ზოგადად მე -19 საუკუნის საწარმოებია, ისინი აბსოლუტურად შეუსაბამოა. და იქ, სამწუხაროდ, აბსოლუტურად არ არის მობილური მოსახლეობა. ეს დიდი პრობლემაა! ამ საწარმოთაგან ზოგიერთი მაინც დაიხურება - ამ ან მომდევნო კრიზისის დროს, რადგან კრიზისი ციკლურია.

იმ საწარმოებში, რომლებიც ახლა უფრო მოდერნიზებულია, თქვენ უბრალოდ უნდა შეინახოთ დასაქმებულთა ბირთვი, რადგან კრიზისი დასრულდება - და ამ ხალხს სამუშაო ექნება. ასეთ შემთხვევებში, ინსტრუმენტების ოდნავ განსხვავებული ნაკრები. ნათელია, რომ კრიზისის შემდეგ, მაგნიტოგორსკიც და ჩერეპოვეციც, ყველა ძირითადი მეტალურგიული ცენტრი იმუშავებს. მაგრამ კრიზისმა უნდა გაასუფთავოს ზოგიერთი ქალაქი ყველაზე უარესი აქტივებით. ადამიანებს გადამზადება სჭირდებათ, გადაადგილებაში უნდა დაეხმარონ. ან სცადეთ ბიუჯეტის სახსრებიმოძებნეთ დასაქმების ფორმები სერვისის სექტორში, სადმე სხვაგან. ეს ყველაფერი ძალიან რთულია, მაგრამ ეს აუცილებლად უნდა გაკეთდეს, გვინდა თუ არა.

თუ ჩვენ არ გვსურს ამის გაკეთება, მაშინ მოხდება ის, რაც მოხდა 90-იან წლებში: ვინც ამ ქალაქებში რაღაცნაირად სიცოცხლისუნარიანია, წავლენ მოსკოვში სამუშაოდ შრომით მიგრანტებად, მოსკოვში ქ.) და ეძებენ რაიმე სახის დასაქმებას. ვინც ადაპტაციას ვერ ახერხებს, თავისი ბაღის კარტოფილზე იცხოვრებს. ეს არის ვარიანტები, ეს უკანასკნელი იწვევს სოციალური ადამიანური კაპიტალის კოლოსალურ დეგრადაციას. ყოველივე ამის შემდეგ, ჩვენ უკვე გამოვიარეთ ეს ყველაფერი 90-იან წლებში, ეს არ არის სიახლე.

ოლგა პორფირიევა

ნატალია ვასილიევნა, გამარჯობა! კიდევ ერთი კურსდამთავრებული მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოფაკულტეტის სოციო-ეკონომიკის განყოფილებაში. გეოგრაფია ზარუბი. ქვეყნები.

ახლა ბევრ ქვეყანაში, განსაკუთრებით აშშ-ში, იქმნება სამუშაო ადგილები ალტერნატიული ენერგეტიკის სექტორში, მიმდინარეობს კვლევები, შენდება ექსპერიმენტული ობიექტები. ასეთი პროექტების პერსპექტივები და მასშტაბები, გულწრფელად რომ ვთქვათ, შთამბეჭდავია. ხედავთ თუ არა ამას, როგორც შესაძლო გამოსავალს დღევანდელი სიტუაციიდან რუსეთის იმ ერთი ინდუსტრიული ქალაქებისთვის, სადაც საწარმოები მიეკუთვნება მეცნიერების ინტენსიურ ინდუსტრიას, ისევე როგორც ქალაქებს, რომლებიც ქიმიური მრეწველობის ცენტრებია?

ჯერ ერთი, მართალი გითხრათ, არაფერი ვიცი მეცნიერების ინტენსიური მრეწველობის ქალაქებში კრიზისის შესახებ, რადგან ჩვენ არ გვაქვს ამდენი მეცნიერების ინტენსიური ინდუსტრია, ეს არის როსტომის ქალაქები, თავდაცვის ინდუსტრიის ქალაქები. ერთი ინდუსტრიული ქალაქები, ე.წ. ZATOs - დახურული ადმინისტრაციულ-ტერიტორიული წარმონაქმნები. კრიზისი არ არის. არის სახელმწიფო დაფინანსება, ჩვენი ბიუჯეტი ჯერ არ მომკვდარა, ფული მოდის. საშინელი კრიზისი ჰქონდათ 90-იან წლებში, როცა მკვეთრად შემცირდა დაფინანსება. და არის აბსოლუტურად გაყიდვადი პროდუქტები - ურანის გამდიდრება, რაღაც სხვა, ნარჩენები ბირთვული ინდუსტრიიდან - ისინი შესანიშნავად ჯდება ბაზარზე. მე ნამდვილად არ მესმის, როგორ უკავშირდება ეს ალტერნატიულ ენერგიას. არის ZATO-ები, რომლებიც დაკავშირებულია სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსთან, სხვა მრეწველობასთან, სარაკეტო და კოსმოსურ ინდუსტრიებთან, - მათ სრულად უჭერს მხარს სახელმწიფო - რატომ არის ალტერნატიული ენერგია? ჩვენ ასევე გვაქვს ქალაქები, რომლებიც დაკავშირებულია რუსეთის ენერგეტიკულ სექტორთან, მაგალითად, ერთ ინდუსტრიული ქალაქები - RAO "UES of Russia"-ს ქალაქები და, როგორც ვთქვი, "როსატომი" - ჯერ სერიოზული პრობლემები არ არის. პრობლემები ძირითადად მეტალურგიულ და მანქანათმშენებელ ქალაქებშია. ქიმიური მრეწველობის ქალაქები - იქაც ყველაფერი უფრო რბილია. ქიმიკოსებს აქვთ გარკვეული სირთულეები გაყიდვებთან დაკავშირებით, მაგრამ ისეთი წარუმატებლობა, როგორც მეტალურგიულ და მანქანათმშენებლობაში, ჯერ არ დაფიქსირებულა. რუსული ქიმია, რა თქმა უნდა, ასევე ცუდად არის მოდერნიზებული, მაგრამ იმედი მაქვს, რომ ეს კრიზისი მეტ-ნაკლებად გადაივლის.

იური

მოხდება თუ არა, რომ არაკონკურენტუნარიანი საწარმოების სახელმწიფო მხარდაჭერის გამო, ჩვენ ისევ ოთხმოციანი წლების ბოლო სტაგნაციაში გადავინაცვლოთ? და კიდევ ერთი შეკითხვა: არსებობს თუ არა გაკოტრების პროცედურა / არის თუ არა ის გამართული რუსეთში? ამერიკის შეერთებულმა შტატებმა გააკოტრა ჯენერალ მოტორსი თვალის დახამხამებლად, ჩვენც ასე რატომ არ მოვიქცეთ? „რუსულ ვოლფრამს“ ნაწილებად დაყოფდნენ და ყიდდნენ. რა თქმა უნდა, არის განყოფილებები / სემინარები, რომლებიც ძალიან სასარგებლო იქნება სხვა საწარმოებისთვის. და ხალხი ინარჩუნებდა სამუშაოს. რა არის დაბრკოლება?

ახლა, ფაქტობრივად, მთავრობამ გადაწყვიტა ამ საწარმოების ნახევრად ნაციონალიზაცია. მესამე შემთხვევა უკვე ხდება - ბაიკალის მერქნისა და ქაღალდის ქარხანა, სახელმწიფო ხდება უმრავლესობის მფლობელი; ეს ვოლფრამის ქარხანა შეტანილია პრიმორსკის მხარის ბალანსზე. და ა.შ. ეს არ არის ძალიან კარგი ვარიანტი, მაგრამ მე გამოვყოფდი ორ რამეს. ჯერ ერთი, თუ ეს დროებითია, რამდენიმე თვის განმავლობაში, მაგალითად, კრიზისის მწვავე ფაზაში, მაშინ იწყება ამ აქტივების რეორგანიზაცია და თუ აღიარებულია, რომ ისინი არ არიან სიცოცხლისუნარიანი, არავინ არის მზად შესაძენად. მაშინ უბრალოდ მიიღება ამ ქალაქების რეორგანიზაციის სახელმწიფო პროგრამა - ეს არის ერთ-ერთი ვარიანტი. თუ სახელმწიფო ხდება გრძელვადიანი მესაკუთრე, მაშინ რუსეთის ფედერაციაში ყველა გადასახადის გადამხდელმა უნდა გაიგოს, რომ სახელმწიფო ჩვენი გადასახადებიდან აფინანსებს არასაბაზრო, არაკონკურენტუნარიან, წამგებიანი საწარმოებს. რა არის აქ კარგი?

იურიდიული ასპექტების დიდი სპეციალისტი არ ვარ, მაგრამ შემიძლია ვთქვა, რომ დასავლეთში გაკოტრება ნორმალური პროცედურაა რეორგანიზაციის, საკუთრების შეცვლის, ვალების განაწილების, გუნდის შეცვლაზე, რომელიც ცუდად მართავდა. რუსეთის ფედერაციაში, სამწუხაროდ, გაკოტრება ყველაზე ხშირად გამოიყენება მფლობელების მტრულად განხორციელებისთვის და არა საწარმოების რეორგანიზაციისა და შენარჩუნებისთვის. რამდენადაც მე მესმის, გაკოტრების პროცედურა ჯერ ნამდვილად არ მუშაობს ეკონომიკის გასასუფთავებლად, ცუდი მენეჯმენტის პერსონალისა და მფლობელების უკეთესით ჩანაცვლებისთვის. შესაძლოა, მომავალში იმუშავებს, მაგრამ მე არ ვარ მსჯელობა, რადგან ამ საკითხში ექსპერტი არ ვარ.

DC

შესაძლებელია თუ არა, რომ ერთი ინდუსტრიული ქალაქების პრობლემის გადაწყვეტა იყოს სრულფასოვანი პროგრამა მცირე ბიზნესის მხარდასაჭერად და განვითარებაში ლიფტინგის გამოყოფით, ინდივიდუალური მეწარმეობის მოპოვებაში დახმარების გაწევით, სესხების შეღავათიანი განაკვეთებით ხანგრძლივი დაფარვით. პერიოდი და ა.შ?

გრიგოლი

ძვირფასო ნატალია ვასილიევნა, მე მაქვს თქვენთან 2 შეკითხვა.

1. არის თუ არა ჩვენი საავტომობილო „მექა“ ტოლიატი ერთი ინდუსტრიის ქალაქი და თქვენი აზრით, შეიძლება თუ არა ვაზში უზარმაზარი ფინანსური გავლენა აიხსნას პიკალევოს სიტუაციის განმეორების შიშით? რომელ სხვა დიდ ერთ ინდუსტრიულ ქალაქებს თვლით სოციალურად საშიშად?

2. შესაძლებელია თუ არა ბიზნესის განვითარების ხელშეწყობა ერთ ინდუსტრიულ ქალაქებში გარკვეული საგადასახადო შეღავათებით, მაგალითად? მეჩვენება, რომ ეს ხელს შეუწყობს ეკონომიკის დივერსიფიკაციას. ან კიდევ უფრო იაფია ქალაქის სრული ლიკვიდაცია მეზობელ „არამონოქალაქებში“ მისი მაცხოვრებლების გადასახლებით?

მადლობა წინასწარ, კარგი იქნება ამ დარგის ექსპერტის აზრის მიღება.

სესხი გასცეს, სად წავა? თუ ის მოდერნიზაციაზე მიდის - ეს ერთი საკითხია, მაგრამ მოდერნიზაციისთვის ბევრი ფულია საჭირო. და თუ ის უბრალოდ მიდის ამჟამინდელი მომგებიანობის მხარდასაჭერად, მაშინ ეს ფული შეჭამს. და როდესაც სესხი დასრულდება, ყველაფერი იგივე იქნება.

Lenta.Ru: ასევე არის საკითხი ასეთი საწარმოებისთვის საგადასახადო შეღავათების მინიჭების შესახებ, როგორც პრობლემის გადაჭრის ერთ-ერთი ღონისძიება. როგორ შეგიძლიათ კომენტარი გააკეთოთ ამ წინადადებაზე? ვარიანტები იგივეა, რაც სესხის შემთხვევაში?

აბსოლუტურად. მაშინ ამ საწარმოში ძალიან სწრაფად გამოჩნდებიან მარაგი ადამიანები, რომლებიც გამოიყენებენ ამ შეღავათებს თავიანთი საგადასახადო ხარჯების შესამცირებლად. დაიმახსოვრეთ ეს წესი: კანონმდებლობის ნებისმიერ ხარვეზს, განსაკუთრებით საგადასახადო შეღავათებს, ბიზნესი იდეალურად იყენებს საკუთარი ინტერესებისთვის და არა წარმოების განვითარების ინტერესებში. ჩვენ გვაქვს შესანიშნავი გამოცდილება ამ ოფშორულ რეგიონებთან, რომლებსაც მიეცათ შეღავათები, როდესაც ბიზნესები მთელი ქვეყნის მასშტაბით დარეგისტრირდნენ ყალმუხში, რათა მინიმუმამდე შემცირდეს მათი საგადასახადო ხარჯები. ასე რომ, რუსეთის ფედერაციის არცერთ რეგიონს, რომელსაც ჰქონდა ეს სპეციალური საგადასახადო რეჟიმები, არ აჩვენა, შედეგად, ხარისხობრივი და მოდერნიზებული ზრდა. ამიტომ, ინდივიდუალური საგადასახადო შეღავათების პრაქტიკა მანკიერია, აქ სხვა ინსტრუმენტებია საჭირო.

კომუნისტი

არ გგონიათ, რომ ერთი ინდუსტრიული ქალაქების პრობლემას კაპიტალიზმის ფარგლებში პრინციპული გადაწყვეტა არ აქვს, ე.ი. წარმოების საშუალებების კერძო საკუთრება? არ ფიქრობთ, რომ ასეთი ობიექტების ფუნქციონირება შესაძლებელია მხოლოდ წარმოების საშუალებების საჯარო (სახელმწიფო) საკუთრებით? და თუ უფრო ფართოდ დასვამთ კითხვას: გიფიქრიათ ოდესმე იმაზე, რომ სოციალისტური ეკონომიკა მთელი თავისი კომპლექსური ინფრასტრუქტურით (რომლის ელემენტები ერთი ინდუსტრიული ქალაქებია) არ არის "ტრანსფორმირებული" ზოგადად კაპიტალიზმის ეკონომიკაში, როგორც: მაგალითად, ბიოლოგიური ევოლუციის პროცესში მცენარეები არ შეიძლება გარდაიქმნას ცხოველებად და უკან? იქნებ სოციალიზმის აღდგენა იქნება ხსნა ერთი ინდუსტრიული ქალაქებისთვის?

ალექსანდრე

თქვენი აზრით, რომელი პოლიტიკური იდეოლოგია, რომელი „-იზმი“ პასუხობს ყველაზე ადეკვატურად ერთ ინდუსტრიულ ქალაქებში მცხოვრებთა ეკონომიკურ ინტერესებს?

რატომ არ აქვს? არის შესანიშნავი მაგალითები, სადაც ეს პრობლემა მოგვარებულია. შეგახსენებთ რურის გამოცდილებას (გერმანიის ფოლადის წარმოების უდიდესი მაკრორეგიონი). ახლა რურმა შეწყვიტა ასეთი არსებობა. 40 წლის განმავლობაში ამ ქალაქებში (არსებობს 5-6 დიდი ქალაქი) ეკოლოგიური რეაბილიტაციის, თანამშრომლების გადამზადებისა და ინფრასტრუქტურის განვითარებისთვის ფული იდება. და შედეგად, ახლა რაინის ნაწილი აღარ არის ფოლადის ზონა, ეს არის დივერსიფიცირებული და ეკონომიკურად განვითარებული ტერიტორია. ეს უბრალოდ ძალიან ნელი პროცესია და ძალიან ძვირი. მეორედ ხაზს ვუსვამ ამ პუნქტებს. აქ ვერაფერი გადაწყდება. ეს არის პროცესი, რომელსაც სჭირდება ადამიანების ერთი ან ორი თაობა, თუ ფულს გონივრულად და ეფექტურად ხარჯავთ. თუ ამ პროცესზე არანაირ რეაქციას არ მოახდენთ, ეს ქალაქები გახდებიან, მოკვდებიან, ახალგაზრდები ტოვებენ მათ. ეს ყველაფერი უკვე ვნახეთ, სრული ანალოგი არაჩერნოზემ სოფლებია. იქ მხოლოდ ბებიები დარჩნენ, ეკონომიკა აღარ არის, მხოლოდ სრულიად დეგრადირებული სოციალური გარემოა. თუ სახელმწიფო არაფერს აკეთებს, მაშინ ასეთი ძველი, მაგალითად, მეტალურგიული მონოქალაქები 20-30 წელიწადში არაჩერნოზემ სოფლებს დაემსგავსება. მაგრამ სახელმწიფო, ფაქტობრივად, პასუხისმგებელია მოქალაქეების წინაშე მათი ცხოვრების ხარისხზე, ამიტომ ვალდებულია რაღაც გააკეთოს.

მაიას

შუადღე მშვიდობისა, ნატალია ვასილიევნა! თემას დიდი ინტერესით ვადევნებ თვალს, იმიტომ. მე თვითონ ვცხოვრობ ქალაქ მაგნიტოგორსკში, რომელიც ეკუთვნის მონოგროდებს. და მე არ ვეთანხმები ბევრის აზრს, რომ ასეთი ქალაქები უპერსპექტივოა. „MMK“ - ქალაქმშენებელი საწარმო, ბოლო დრომდე ქალაქის მცხოვრებლებს შრომით, სტაბილურ შემოსავალს აძლევდა, რომელიც ახლა, გასაგები მიზეზების გამო, შემცირდა. მაგრამ! საწარმო არის თანამედროვე, დანერგილია ახალი ტექნოლოგიები, შეძლებისდაგვარად შენარჩუნებულია სამუშაო ადგილები. მე სხვანაირად ვუყურებ კითხვას: რატომ არ აქვთ ქალაქის მოსახლეობას სახელმწიფო დახმარების იმედის უფლება, როცა გასული 7 წლის განმავლობაში ქალაქმა უზრუნველყო რეგიონის ბიუჯეტის თითქმის ნახევარი, თანამედროვე და ბევრი სახსრები. მიღებულია ფედერალური ბიუჯეტიდან. თურმე, როცა რეგიონი, ფედერაცია ჩვენი საწარმოს ხარჯზე ცხოვრობდა - ყველაფერი კარგად იყო, ახლა ეჭვები ჩნდება მისი არსებობის მიზანშეწონილობაში. არ მინდა ვიგრძნო (ქალაქი მთლიანად) გამოყენებული მასალა.

შემდეგ ირკვევა, რომ ხანტი-მანსიისკის ოკრუგში ნავთობი აღმოაჩინეს - ნიშნავს თუ არა ეს, რომ ხანტი-მანსისკის ოკრუგის მამაცი მოსახლეობა, რომლის განვითარებაშიც ფული ჩადო მთელმა ქვეყანამ, ახლა ასეთი ძლიერი შემომწირველები არიან მთელი ქვეყანა და აქვს მათ რაიმე განსაკუთრებული პრივილეგიები უნდა იყოს თუ არა განსაკუთრებული ურთიერთობა? მაგალითად, მე ასე არ ვფიქრობ. დიახ, ეს ხალხი სხედან მდიდარ რესურსებზე, მაგრამ იმისთვის, რომ ეს რესურსები 60-70-იან წლებში აითვისონ, ფული მთელი ქვეყნიდან გროვდებოდა. ზუსტად იგივეა, რაც მაგნიტოგორსკი - დიახ, ახლა ის არის გადასახადების მთავარი გადამხდელი ჩელიაბინსკის რეგიონში, ეჭვგარეშეა, მაგრამ მთელმა ქვეყანამ ააშენა მაგნიტოგორსკის რკინისა და ფოლადის საწარმო. ამიტომ, საჭიროა დავეხმაროთ ერთ ინდუსტრიულ ქალაქებს, მხოლოდ მაგნიტოგორსკში, საკმაოდ მოკლევადიანი დახმარებაა საჭირო, მათ უბრალოდ უნდა გადაურჩონ ამ კრიზისს. მაგნიტოგორსკის მსგავსი დიდი ქალაქების რეორგანიზაციის დრო ჯერ არ დადგა. მეტიც, ამ ქალაქს აქვს ალტერნატიული რესურსები. ეს არის 400 ათასი ადამიანი, ეს არის დიდი ცენტრი ჩელიაბინსკის რეგიონის სამხრეთით. მართალია, იქ ყველაფერს მეტალურგიით აფინანსებს, მაგრამ მრავალი სერვისის ინდუსტრია უკვე განვითარდა: ტურისტული სააგენტოები, ყველა სახის დასვენება და მოსახლეობის მომსახურება. ასეთი ქალაქებისთვის მნიშვნელოვანია დასაქმებულთა კომპეტენტური მხარდაჭერა.

მე მხოლოდ ერთ ციფრს შეგახსენებთ: ჩვენ კვლავ გვყავს 10-ჯერ მეტი ადამიანი დასაქმებული მეტალურგიულ ქარხნებში ერთ ტონა ფოლადზე, ვიდრე, მაგალითად, აშშ-ში 1 ტონა ფოლადი. ჩვენ იქ გადაჭარბებული დასაქმება გვაქვს და ეს კრიზისმა ნათლად აჩვენა. დასაქმების შემცირება გარდაუვალია, რადგან ეს ინდუსტრიები ბევრად უფრო ავტომატიზირებული უნდა იყოს. ამიტომ კომპეტენტური დახმარება რეორგანიზაციაში, ალტერნატიული სამუშაო ადგილების შექმნის ხელშეწყობა, სხვა სპეციალობების გადამზადება, მიგრაციის შესაძლებლობები, სწავლა - სწორედ აქ უნდა იყოს საჭირო სახელმწიფო დახმარება. მაგრამ იმის თქმა, რომ მაგნიტოგორსკის მოქალაქეებს ყველაფერი ევალებათ ჩელიაბინსკის რეგიონი, მე არ ვიქნებოდი.

დიმიტრი

გამარჯობა, ნატალია ვასილიევნა!

მას შემდეგ, რაც ქვეყანამ დაიწყო ამდენი საუბარი IT ტექნოლოგიების განვითარებაზე, რატომ არ უნდა მივცეთ ახალგაზრდებს სამუშაო ამ სფეროში ასეთ ერთ ინდუსტრიულ ქალაქებში?

პროგრამული უზრუნველყოფის კომპანიების ორგანიზება, თუმცა თავიდან მცირე, მაგრამ შეკვეთების მიწოდება. უფრო მეტიც, შესაძლებელი იქნებოდა ამ კომპანიების მიერ აღსასრულებლად სახელმწიფო ბრძანებების გაცემა. ან არ გაიყვანენ? არ არის საკმარისი ტვინი?

საიდუმლო არ არის, რომ ბევრ ქალაქში თინეიჯერების სიმთვრალე და ნარკომანია სცილდება ყველა შესაძლო ზღვარს და ხელისუფლება ამას არ უშვებს. იქნებ ეს არის ერთ ინდუსტრიული ქალაქების კატასტროფების მიზეზი - ხელისუფლების გულგრილობა?

ბუნდოვნად წარმომიდგენია, როგორ შეიძლება მეტალურგები გახდნენ IT სპეციალისტები. როგორც შენიშნეთ, მომსახურების ეს სექტორები ბევრად უკეთ ვითარდება დიდ ქალაქებში, სადაც მოსახლეობის განათლების დონე უფრო მაღალია, სადაც ის უფრო მობილურია და უფრო სწრაფად იგებს ინოვაციებს. მაგალითად, ჩვენ გვაქვს IT აუთსორსინგის დიდი ცენტრი - ეს არის ნიჟნი ნოვგოროდი ან სამეცნიერო ქალაქები, რომლებშიც აშკარად გაიზარდა მაღალი განათლების მქონე ადამიანების კონცენტრაცია, ამიტომ მათ შეუძლიათ რეორგანიზაცია. მეტალურგიული ქალაქებისთვის ჯერ კიდევ ბუნდოვნად წარმომიდგენია IT ტექნოლოგიებზე გადასვლა. უფრო სწორად, იქ უნდა განვითარდეს სხვადასხვა სერვისი.

ჩვენს ქვეყანაში საშინლად განუვითარებელია მოხუცების მოვლისა და ბავშვების სოციალიზაციის სერვისები. ჩვენ გვაქვს ძალიან ცუდად განვითარებული საბინაო და კომუნალური მომსახურება და მეტი ადამიანი უნდა იმუშაოს, მიუხედავად ყველა ტექნოლოგიებისა. ჩვენი ეკონომიკის სერვისის სექტორები ზოგადად განუვითარებელია.

პრინციპში, უნდა გვესმოდეს, რომ ქალაქის სიცოცხლისუნარიანობა მკვეთრად იზრდება, თუ ის ჩამოყალიბდება, როგორც მიმდებარე ტერიტორიის ლოკალური სერვის ცენტრი. ეს არის ფუნქციების დიდი რაოდენობა. და ყველა სერვისის ინდუსტრია შრომატევადია, იქ ყოველთვის ბევრი ადამიანი მუშაობს, მომსახურების ეკონომიკაში გადასვლა აბსოლუტურად გონივრულია.

და ვერასოდეს გავრისკავ გამოცნობას, რომელი სხვა ქარხანა "დაჯდება" ამ ტერიტორიაზე, რადგან ამის ატანა შეუძლია მფლობელს, რომელიც ითვალისწინებს მის საინვესტიციო ხარჯებს და პოტენციურ მოგებას. სახელმწიფო ამას ვერ გააკეთებს, რადგანაც რომ სცადოს, ცუდი და ეკონომიკურად არაეფექტური იქნება.

[ელფოსტა დაცულია]

ჟურნალ "ექსპერტში" საკუთარ რუბრიკაში ა.პრივალოვი იზიარებს შემდეგ აზრს: "უნდა გვახსოვდეს: საბჭოთა ეკონომიკის წარუმატებლობის ერთ-ერთი მთავარი მიზეზი საწარმოების დახურვის შეუძლებლობა იყო".

პრემიერ-მინისტრის პიკალევოში სადემონსტრაციო ვიზიტის კონტექსტში, ეს იდეა გონივრული და ამავე დროს ოპოზიციური ჩანს.

იზიარებთ თუ არა მოსაზრებას, რომ ერთ ინდუსტრიულ ქალაქებს უბრალოდ არ უნდა ეშინოდეთ დახურვის?

სიტყვა „დახურვას“ დიდი სიფრთხილით გამოვიყენებდი. ცალკეული შემთხვევების გამოკლებით, ჩრდილოეთის ექსტრემალურ პირობებში, უფრო სწორად, არა ერთი ინდუსტრიული ქალაქები, არამედ დასახლებები ერთი სამთო საწარმოთ. ასეთი ადამიანები უბრალოდ უნდა გადასახლდნენ მატერიკზე, უეჭველია. როდესაც საქმე ეხება უკიდურეს ჩრდილოეთ ტერიტორიებს საბაზო საწარმოს, პატარა ქალაქის ან სოფლის დახურვით (ყველაფერი გაცილებით რთულია დიდებთან), მაშინ აქ უნდა დომინირებდეს განსახლების სტრატეგია. დასახლებულ ადგილებში ეს სტრატეგია არ მუშაობს. რა არის ქალაქი რუსეთში? ჩვენ გვაქვს 1067 ქალაქი მთელი ქვეყნის მასშტაბით. მათგან ფატალურად ცოტა გვყავს. და თითოეული ქალაქი არის ცენტრი მიმდებარე ტერიტორიისთვის, აქვს საავადმყოფო, აქვს რაიმე სახის საგანმანათლებლო დაწესებულება, პროფესიული სასწავლებელი ან კოლეჯი, ჰყავს უფრო კვალიფიციური კადრები, რომლებიც მომსახურებას უწევენ. ეს ქალაქი არ უნდა დაიხუროს, უნდა გადაფორმატდეს, კომპიუტერული ტერმინებით რომ ვთქვათ. და ეს შეიძლება გაკეთდეს. ამიტომ, ქვეყნის განვითარებულ ტერიტორიაზე დახურვაზე საუბარი არ უნდა იყოს, ეს არასწორია.

კროლევი სერგეი

Კარგი დღე!

ვეთანხმები მოსაზრებას მოსახლეობის უმრავლესობის არასაკმარისი აქტივობის შესახებ,

უბრალოდ, ბევრს არ აქვს მსგავს საქმიანობაში წარმატებული გამოცდილება და არსად არის რეალური დახმარება ახალი ტიპის საქმიანობის დაუფლებაში.

იმათ. საჭიროა ეფექტური სახელმწიფო მხარდაჭერა მოთხოვნადი საქონლისა და მომსახურების ზოგადი და ადგილობრივი ბაზრის ანალიზში, ასევე სწრაფი და მაღალი ხარისხის ტრენინგი ახალი ტიპის აქტივობებისთვის.

და ეს უნდა იყოს ორგანიზებული ყველა ქალაქში.

შემოთავაზებული საქმიანობის მომგებიანობის რეალისტური პროგნოზისთვის საჭიროა სანდო პროგნოზი ქვეყანაში ვითარების განვითარების საერთო დინამიკაზე, მინიმუმ ნახევარი წლის განმავლობაში.

სად ვიპოვო ეს პროგნოზი? (თუ ის არსებობს და არ არის კლასიფიცირებული)

სამი თვის წინ მომგებიანი იყო და შემდეგ კრიზისი მოვიდა. ძალიან გინდათ სახელმწიფო საგეგმო კომისია, არა? Gosplan არ მუშაობს. არსებობს ბაზრის ანალიტიკა, არის აქტივების ღირებულება, რომელიც იზომება ბირჟებზე შესყიდვებისა და გაყიდვების დროს. უამრავი ადამიანია, ვინც მუშაობს ბიზნეს სერვისებში და თვალყურს ადევნებს ამ ტენდენციებს, რა არის ეკონომიური, რა იზრდება. ფული მიედინება აქციების შესყიდვით ნაკლებად მომგებიანი ინდუსტრიებიდან და საწარმოებიდან უფრო მომგებიანზე, ბ შესახებზრდის უფრო დიდი პერსპექტივები. რასაც ამბობ ბაზრის ფუნქციაა. სახელმწიფო არის აგენტი, რომელიც მუშაობს იქ, სადაც ბაზარი ვერ მუშაობს. და მათი ფუნქციები [ბაზრისა და სახელმწიფოს] საკმაოდ გამიჯნულია. ან სახელმწიფო მხარს უჭერს იმას, რასაც ქვეყნის თავდაცვისუნარიანობა ჰქვია, ეს არ არის ბაზარი. თუმცა ამერიკელებს, მოგეხსენებათ, სამხედრო თვითმფრინავებსაც კერძო კომპანიები ამზადებენ.

სახელმწიფო არ იძლევა საბაზრო მომსახურებას, ეს არის მისი ფუნქცია: ის ანაცვლებს ბაზრის წარუმატებლობებს. ასე რომ, ნუ ავურიოთ ღვთის საჩუქარი და ათქვეფილი კვერცხი. და თუ სახელმწიფო დაიწყებს ბაზრის მდგომარეობის მონიტორინგს, მაშინ თქვენთან ერთად მივიღებთ მეორე გოსპლანს. სახელმწიფომ უნდა დაინახოს სტრატეგიული რამ: რა სივრცითი პრიორიტეტები აქვს ქვეყანას, რა ტერიტორიებს სჭირდება სხვადასხვა სახის მხარდაჭერა, როგორ გააუმჯობესოს ინსტიტუციური გარემო, შეამციროს კორუფცია, როგორ მხარი დაუჭიროს მოსახლეობის მოწყვლად ჯგუფებს, რომლებიც ვერ ადაპტირებენ შრომის ბაზარს - ეს ყველაფერი სახელმწიფოს ფუნქციებია. მას უკვე ბევრი სამუშაო აქვს და, სამწუხაროდ, რუსეთის ფედერაციაში ამას კარგად ვერ უმკლავდება.

ვერა

ნატალია ვასილიევნა, უნდა აღიაროთ, რომ ერთი ინდუსტრიული ქალაქების პრობლემა ახლა არ წარმოიშვა. კრიზისულმა ვითარებამ ეს პრობლემა მხოლოდ გაამწვავა. ტოლიატი კარგადაა, თუმცა ოდესმე AVTOVAZ-ის წილი ბაზარზეც კრიტიკულ ნიშნულამდე დაეცემა. მაგრამ არის „ნავთობის“ და „გაზის“ ქალაქებიც, საბადოები უძირო არ არის... და ა.შ. როგორ შეიძლება მოგვარდეს ეს პრობლემა მომავალში? დაიგეგმა თუ არა შესაბამისი ღონისძიებები სსრკ-ის „სიცოცხლის პერიოდში“?

არა, ეს არ იყო დაგეგმილი. გეგმიური ეკონომიკის პირობებში ითვლებოდა, რომ ჩვენ პროგრესულად ვვითარდებით. ერთადერთი, რაც რატომღაც განიხილებოდა, მხოლოდ ერთი თემა იყო: რა ვუყოთ ერთ ინდუსტრიულ ქალაქებს ბუნებრივი რესურსების მოპოვების ადგილებში, როცა რესურსები ამოიწურება? ამას მაინც გეგმიური ეკონომიკა აღიარებდა Ბუნებრივი რესურსებიაქვს დასაწყისი და დასასრული. ყველაფერი დანარჩენი უნდა განვითარებულიყო ექსკლუზიურად პროგრესულად. მაშასადამე, აღმოჩნდა, რომ 1990-იან წლებში ყველასთვის ცუდი იყო: ძალიან ბევრი ტერიტორია და ერთი ინდუსტრიული ქალაქი, რომ გამოეყოთ, სახელმწიფოს მაინც არ ჰქონდა ფული და ვერანაირად ვერ დაეხმარა.

როდესაც 2000-იან წლებში ეკონომიკური ზრდის პერიოდში შევედით, ნავთობის შემოსავლებიდან ძალიან თავბრუ დაგვხვდა და გადავწყვიტეთ, რომ ყოველთვის ასე იქნებოდა. ეს კრიზისი ძალიან სასარგებლოა, მკვეთრად დამამშვიდებელია, ეს პირველია. მეორეც, გვაფიქრებინებს რუსეთის ეკონომიკის სტრუქტურულ და სხვა დეფექტებზე და მესამეც, გვიჩვენებს სახელმწიფოს რეალურ ადგილს. არ არის საჭირო აღმოსავლეთში დიდი და ძლევამოსილი სამშენებლო პროექტების დაგეგმვა, უნდა გაუმკლავდეთ იმ პრობლემებს, რომლებსაც ბაზარი ვერ გადაჭრის ან იმ პრობლემებს, რომელთა გადაჭრის ყველაზე ცუდი ინსტრუმენტი ბაზარია. აქ მონოქალაქები მართლაც სახელმწიფოს გაზრდილი ყურადღების ზონაა. იმიტომ რომ აქ ბაზარი ხშირად უძლურია. ბაზარი უარს ამბობს ამ ისედაც მოძველებულ ფორმატზე, მას ნამდვილად აღარ სჭირდება.

ოლგა არსლანოვა:ვაგრძელებთ, დროა ვისაუბროთ მთავარ თემაზე. მოსკოვში გამართულ გაიდარის ფორუმზე კვლავ წამოიჭრა რუსეთში სიღარიბის დაძლევის პრობლემა. ვიცე-პრემიერმა ტატიანა გოლიკოვამ განაცხადა, რომ გასული წლის პირველ 9 თვეში სიღარიბის ზღვარს მიღმა მცხოვრები რუსების რიცხვი 0,5%-ით შემცირდა. ოფიციალურად, ჩვენი თანამოქალაქეების 13,3% ღარიბია.

პიტერ კუზნეცოვი:და ეკონომიკური განვითარების სამინისტროს მაქსიმ ორეშკინის განცხადებით, სიტუაციას ართულებს "რუსეთში ეკონომიკური უთანასწორობის მიუღებლად მაღალი დონე". მისი გათვლებით, რუსეთს წელიწადში 800 მილიარდი რუბლი აკლია სიღარიბის დასაძლევად. სწორედ ამ ოდენობით არის შეფასებული ყველა რუსის წლიური შემოსავლის დეფიციტი, რათა მიაღწიოს თითოეულ მოქალაქეს, შესაბამისად, საარსებო მინიმუმის დონემდე.

ოლგა არსლანოვა:ბოლო წლებში შეფარდება ჩვენს ქვეყანაში უმდიდრესი 10%-ისა და ღარიბი 10%-ის საშუალო შემოსავალს ერთ სულ მოსახლეზე, დაახლოებით იგივე, 16-ჯერ იყო.

პიტერ კუზნეცოვი:როსსტატის მონაცემებით, 2018 წლის 9 თვის განმავლობაში სიღარიბის დონემ 13,3% შეადგინა, რაც უფრო დაბალია 2017 წლის ანალოგიურ პერიოდთან შედარებით, როდესაც ეს მაჩვენებელი 13,8% იყო. ამასთან, გასული წლის მესამე კვარტალში საარსებო მინიმუმზე დაბალი შემოსავლის მქონე რუსების რაოდენობამ 19 მილიონი ადამიანი შეადგინა და ეს 200 ათასით მეტია წლის მეორე კვარტალში.

ოლგა არსლანოვა:საშუალო რუს მუშაკს შეუძლია თვეში 17-დან 44 ათას რუბლამდე ხელფასის იმედი ჰქონდეს. ქვეყნის მშრომელი მოსახლეობის ნახევარი ამ დიაპაზონშია. კიდევ ერთი მეოთხედი მიიღეთ მეტი, მეოთხედი ნაკლები. ეს შედარებით ცოტა ხნის წინ გამოთვალეს რუსმა ექსპერტებმა. წამყვან რეგიონს, იამალო-ნენეცის ოკრუგს, აქვს დიაპაზონი 45 ათასიდან 107 ათას რუბლამდე თვეში, ეს არის პირველი ადგილი; დაახლოებით იგივე შედეგი ჩუკოტკაში. 11 რეგიონში ყველაზე გავრცელებული ხელფასების მინიმალური ზღვარი აჭარბებს 25 ათას რუბლს, 13 რეგიონში მუშებს შეუძლიათ გონივრულად დაითვალონ თვეში 50 ათას რუბლზე მეტი ხელფასი, მკვლევარები აღნიშნავენ, რომ ზოგადად, რუსეთში ყოველი მე-5 თანამშრომელი იღებს ნაკლებს. თვეში 15 ათას რუბლზე მეტი.

მოდით ვისაუბროთ სიღარიბეზე და სოციალურ სტრატიფიკაციაზე ჩვენს ქვეყანაში. როგორც ყოველთვის, ველოდებით თქვენს ზარებს ეთერში, შეგიძლიათ კითხვები დაუსვათ ჩვენს სტუმარს: ჩვენს სტუდიაშია მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტის პროფესორი ნატალია ზუბარევიჩი. ნატალია ვასილიევნა, გამარჯობა.

პიტერ კუზნეცოვი:გამარჯობა.

ნატალია ზუბარევიჩი:გამარჯობა.

ოლგა არსლანოვა:აქ არის ბოლო ინფორმაცია, რაც ჩვენ მოგვაწოდეთ - ეს არის შემოსავლის მონაცემები, მაგრამ ეს არ არის ერთადერთი ფაქტორი, რომელიც შეიძლება გავითვალისწინოთ სიღარიბის შეფასებისას? რა არის სიღარიბის კრიტერიუმები თანამედროვე რუსეთში?

ნატალია ზუბარევიჩი:სანამ კრიტერიუმებზე ვისაუბრებ, უნდა შეგახსენოთ, რომ ჩუკოტკასა და იამალში ფასები ძალიან განსხვავებულია.

ოლგა არსლანოვა:სწორედ ამაზე ვსაუბრობთ, დიახ.

ნატალია ზუბარევიჩი:მაშასადამე, არ არის აუცილებელი რუბლით გაზომვა, აუცილებელია შემოსავლის თანაფარდობის გაზომვა საარსებო მინიმუმთან.

ოლგა არსლანოვა:აქ არის კრიტერიუმი.

ნატალია ზუბარევიჩი:და მაშინ ეს იქნება სრულიად განსხვავებული ამბავი. თუ ვსაუბრობთ სიღარიბის კრიტერიუმებზე, მაშინ გვაქვს ის ე.წ. არის ფარდობითი, აბსოლუტური და კიდევ სხვა, სუბიექტური. რა არის აბსოლუტური? სახელმწიფომ ჩვენთვის კანონიერად დააწესა სიღარიბის ზღვარი, რომელსაც საარსებო მინიმუმი ჰქვია. როგორ განიხილება? საარსებო მინიმუმის ნახევარი სასურსათო კალათაა: არის პროდუქციის ნაკრები, ეს კანონით არის დადგენილი. გასაგებად რომ გითხრათ, დაახლოებით 30% არის კარტოფილი და უბრალო ბოსტნეული, გესმით რა არის ეს პროდუქტები?

პიტერ კუზნეცოვი:ჰო.

ნატალია ზუბარევიჩი:და ასე გამოთვალეს, გაზომეს და ამას კიდევ ნახევარი დაუმატეს, ითვლება არასასურსათო პროდუქტებზე და სავალდებულო მომსახურებაზე, იგივე სატრანსპორტო, საბინაო და კომუნალურ მომსახურებაზე და ა.შ. ჩვენ, რა თქმა უნდა, გვაქვს ძალიან დაბალი საარსებო მინიმუმი, 11000. ვიღაცამ სცადა, ჩემი აზრით, ეცხოვრა 3-ზე სარატოვის რეგიონში ...

პიტერ კუზნეცოვი: 3,5 ათასზე.

ნატალია ზუბარევიჩი:გმირულად, რა თქმა უნდა.

პიტერ კუზნეცოვი:მუშაობდა, მაგრამ მოგვიანებით მომიწია გამოსწორება.

ნატალია ზუბარევიჩი:ძნელია, კი, მაგრამ 11 ათასიც ძალიან ცოტაა. კიდევ ერთხელ: ეს არის საშუალო რუსეთისთვის, ჩვენ გვაქვს ადგილები, სადაც 8 ათასი, 8,5 და არის ადგილები, სადაც ბევრად მეტია. ასე რომ, აბსოლუტური ხაზი.

ზოგადად, განვითარებული სამყარო ასე აღარ ცხოვრობს, სიღარიბე არ იზომება აბსოლუტური ხაზით. მეტ-ნაკლებად განვითარებულ ქვეყნებში გამოიყენება სიღარიბის ფარდობითი კრიტერიუმი. Რას ნიშნავს? აქ არის მთელი მოსახლეობა და იზომება მედიანა, ანუ საშუალო, ის 50%, შემოსავლის დონე, რომელშიც მოსახლეობის 50% უფრო მაღალია და მოსახლეობის 50% დაბალია, ეს სიტყვა ნასწავლი მედიანაა. . და ამ მედიანას გარდა, იგი აღებულია როგორც 100%, იგი ითვლება (ზოგიერთ ქვეყანაში 50%, ზოგიერთში 60%) სიღარიბის მედიანურ დონეზე. ფარდობითია: შემოსავლები იზრდება, მედიანა იზრდება, ფარდობითი სიღარიბის ზღვარიც იზრდება. ასეთი სიღარიბე არ შეიძლება აღმოიფხვრას, მაგრამ ეს არ არის აღმოსაფხვრელად, ეს არის იმ ხალხისთვის, ვინც ამ ქვეყნების სტანდარტებით ვერ ცხოვრობს - და თუ შუალედური ნახევარი გაქვთ, ამ სტანდარტებით ვეღარ იცხოვრებთ - მათ სახელმწიფო დაეხმარა. . როგორც ჩანს, ჩვენც თანდათან გადავალთ ამ კრიტერიუმზე. ახლა მიმდინარეობს კვლევა.

მაგრამ მეშინია ერთი მარტივი ამბის. როგორც გახსოვთ, ამ დადგენილებებში წერია, რომ ჩვენ უნდა გავანახევროთ სიღარიბის დონე, გახსოვთ, 2024 წლისთვის?

ოლგა არსლანოვა:ყოველ შემთხვევაში ეს იყო ამოცანა.

ნატალია ზუბარევიჩი:და რატომღაც, შინაგანი ხმა მეუბნება, როგორ არ უნდა ეცადონ ამ შედარებითი სიღარიბის აღდგენას ისე, რომ განახევრება გაუადვილდეს. მე ვცხოვრობ რუსეთში, მაგრამ მაქვს დაკვირვების გამოცდილება, თუ როგორ არის მორგებული ნომრები საჭირო დავალებაზე.

პიტერ კუზნეცოვი:იმის თქმა გინდა, რომ ისინი იყენებენ, ალბათ, ამ ახალ გამოთვლებს?

ნატალია ზუბარევიჩი:დიახ, როგორ გამოითვლება მედიანა, როგორ იქნება ის კორელაციაში არაფორმალურ შემოსავალთან? ამ ადამიანებს, რომლებიც არაფორმალურები არიან, ყოველთვის დაბალი შემოსავალი აქვთ. მოდი ვიცხოვროთ. მაგრამ თვით შედარებით კრიტერიუმზე გადასვლა ჰუმანისტურია, სწორია.

და შემიძლია გითხრათ, რომ არსებობს მესამე კრიტერიუმი - სიღარიბის სუბიექტური შეფასებები. ძალიან მარტივად იზომება - სოციოლოგიური გამოკითხვები, ხალხს ეკითხებიან: "რისთვის არის საკმარისი?" ღარიბები სუბიექტურად არიან ისეთებიც, რომლებსაც ჯერ ერთი, საკვებიც კი არ აქვთ და მეორეც, მეტ-ნაკლებად რაღაცნაირად აქვთ საკმარისი საკვები, მაგრამ არასასურსათო შესყიდვა უკვე რთულია. და შემიძლია გითხრათ, რომ ჩვენი ძვირფასი რუსები ამბობენ, რომ 29% თავს ღარიბად თვლის, 29%. მაშასადამე, ცხოვრების ღირებულება თანამდებობის პირებს ანგარიშს უწევს, ხალხის თვითშეფასებაში კი, მართალი გითხრათ, სურათი განსხვავებულია.

ოლგა არსლანოვა:და თუ შევადარებთ სხვა ქვეყნებს, სად ფასდება ასე?

ნატალია ზუბარევიჩი:დაბალი რესურსების მქონე ქვეყნების დაჭერისას, როგორც წესი, აბსოლუტური სიღარიბე, აბსოლუტური ზღვარია, რადგან ეს არის რეალურად გადარჩენის ფიზიოლოგიური მინიმუმი. ამ კრიტერიუმით მეტ-ნაკლებად განვითარებულ ქვეყნებში სიღარიბე აღარ იზომება, არ არის მშიერი, სხვა ამბავი. დაბალ შემოსავლიან ზონაში მოხვედრილი ადამიანები ვერ იცხოვრებენ იმ სტანდარტული ცხოვრებით, როგორიც ამ ქვეყნების მოსახლეობაა, განიცდიან დეპრივაციას და სახელმწიფო ცდილობს მათ დახმარებას.

პიტერ კუზნეცოვი:ნატალია ვასილიევნა, მაგრამ მოდით ვისაუბროთ უთანასწორობაზე, როგორც ასეთზე.

ნატალია ზუბარევიჩი:კარგი.

პიტერ კუზნეცოვი:უთანასწორობა ხომ ნებისმიერი სახელმწიფოსთვის, უთანასწორობა სახელმწიფოსთვის არ არის მნიშვნელოვანი - ეკონომიკის, პროგრესის, განვითარების თვალსაზრისით?

ნატალია ზუბარევიჩი:Რა თქმა უნდა.

ოლგა არსლანოვა:ეს არის ევოლუციური...

ნატალია ზუბარევიჩი:უთანასწორობა ნორმალურია.

პიტერ კუზნეცოვი:ჩვენ შეგვიძლია გამოვიტანოთ იდეალური მოდელი, რა თანაფარდობით?

ნატალია ზუბარევიჩი:ისე, იდეალური მოდელი ძალიან მარტივია: თუ მეტს მუშაობ, თუ უკეთ განათლებული ხარ და შენი სამუშაო უფრო კვალიფიციურია, რა თქმა უნდა, მეტი უნდა გამოიმუშაო. იმიტომ, რომ თუ გიჟური ნიველირებაა, ადამიანური კაპიტალის გაზრდის, შრომისმოყვარეობის სტიმული არ არსებობს. ამიტომ უთანასწორობა განვითარების აუცილებელი ელემენტია. საკითხავი, პირველ რიგში, არის ამ უთანასწორობის მასშტაბი, რამდენად არ ანგრევს ის საზოგადოებას, არამედ აღიქმება, როგორც მეტ-ნაკლებად პატიოსანი, და მეორე კითხვა არის ამ უთანასწორობის დინამიკა.

მე მეორეთი დავიწყებ. ჩვენ ყველანი თქვენთან ვართ - ახალგაზრდა ხარ, მე საბჭოთა წარსულის ქალბატონი ვარ - ძალიან კარგად მახსოვს უთანასწორობის ის სასწორები და ახლანდელი. ჩვენ, იმავე თაობაში, ერთი თაობის თვალწინ გადავედით საბჭოთა უთანასწორობიდან, სადაც სახსრების კოეფიციენტს 10-დან 10-მდე ერქვა, ეს იყო მხოლოდ 3-4-ჯერ. ჩვენ 16-17-ჯერ შევედით რეჟიმში უთანასწორობის პიკზე, ლათინური ამერიკის დონეებზე, ყველაფერი ერთი თაობის წინაშე.

პიტერ კუზნეცოვი:ქვემოთ არის აფრიკა.

ნატალია ზუბარევიჩი:არა, უფრო მაგარია, ჩვენ არ ვართ ყველაზე მაგრები. ხალხი ვერ ადაპტირდება, რადგან ხედავს, რომ ძალიან ხშირად ეს არის უთანასწორობა, ეს მაღალი შემოსავალი არ არის მიღებული: გაუმართლა, შესაფერისი დროსწორ ადგილას, იცით, ყველას კარგად გვახსოვს პოსტსაბჭოთა ისტორია.

ოლგა არსლანოვა:ანუ რეალური დამსახურებით არ არის განსაზღვრული.

ნატალია ზუბარევიჩი:Რა თქმა უნდა. ეს შენ იყავი, ვინც არ გინდოდა, რომ გქონდეს ...

ოლგა არსლანოვა:არანაირი განათლება...

პიტერ კუზნეცოვი:ამიტომ აკრძალულია ზღაპრების კითხვა, რა თქმა უნდა, პაიკით.

ნატალია ზუბარევიჩი:წმინდა. თანაც რაც თქვი, ეს 16-17 ჯერ იქ ოლიგარქები არ არიან, დამიჯერე საერთოდ არ ურტყამს, რადგან შემოსავალს ზომავენ, მაქსიმუმ 10% არის ზედა, კარგია ეს რომ იყოს. საშუალო კლასი, თუნდაც ზედა საშუალო კლასი პრაქტიკულად აღარ არის, შემდეგ არის საშუალო-საშუალო, როგორც ამბობენ. აქედან გამომდინარე, რეალური უთანასწორობა, რა თქმა უნდა, კიდევ უფრო დიდია რუსეთში.

პიტერ კუზნეცოვი:რატომ არ გიბიძგებთ ეს კრიტიკული უფსკრული ღარიბებსა და მდიდრებს შორის, რომ ბევრს იმოგზაუროთ რეგიონებში, ხედავთ ამ ყველაფერს) ადამიანებს ადგილის შეცვლა? რატომ ეგუებიან ამ სიღარიბეს, თვითონ რატომ არაფერი უნდათ?

ნატალია ზუბარევიჩი:სხვანაირად. Მოდი გავაკეთოთ ეს...

პიტერ კუზნეცოვი:და რა შეუძლიათ გააკეთონ ამ უთანასწორობის მოდელთან დაკავშირებით?

ნატალია ზუბარევიჩი:საკმაოდ ცოტა. ჯერ მოგიყვებით შემოსავლების უთანასწორობის ფაქტორებზე და მაშინვე მიხვდებით ყველაფერს. ჩემი კოლეგები ეკონომიკის უმაღლეს სკოლაში, ლილია ოვჩაროვა და მისი გუნდი, რეგულარულად ზომავენ რა გავლენას ახდენს უთანასწორობაზე. ხოლო ბოლო 3 წლის მთავარი ფაქტორი საცხოვრებელი ადგილი იყო. აქ თქვენ ზიხართ, საწყალი, ტამბოვის რეგიონში ...

ოლგა არსლანოვა:ცუდი იღბალი.

ნატალია ზუბარევიჩი:... და თქვენი ხელფასი ასეთი იქნება, შემოსავალი. და აი, იამალში, მოსკოვში, სულ სხვა პირობები გექნებათ. ანუ გეოგრაფიას ჰქონდა ძირითადი მნიშვნელობა.

პიტერ კუზნეცოვი:იამალში გადასვლა, მოსკოვში გადასვლა.

ნატალია ზუბარევიჩი:ახლა მე გეტყვი. ბოლო 3 წლის განმავლობაში სურათი შეიცვალა, საბოლოოდ (სამშობიარო კაპიტალით, სხვა ფაქტორებით) დავიწყეთ მეტი შვილის გაჩენა და ახლა, ბოლო 3 წლის განმავლობაში, უთანასწორობის ყველაზე მნიშვნელოვანი ფაქტორია ე.წ. ტვირთი. ყველა მიხვდა? რაც მეტი შვილი გყავს...

ოლგა არსლანოვა:…რაც მეტია ხარჯები.

ნატალია ზუბარევიჩი:… მით უფრო დიდია ალბათობა იმისა, რომ ღარიბთა ჯგუფში მოხვდებით. აქედან გამომდინარე, რისკი მაქსიმალურია ახლა დემოგრაფიაში, მანამდე კი გეოგრაფიაში.

ახლა რაც შეეხება "გადაადგილებას". პუნქტი პირველი: იცით თუ არა მიგრაციული ნაკადის მასშტაბები მოსკოვში და მოსკოვის რეგიონში, პეტერბურგში პიკის წლებში?

პიტერ კუზნეცოვი:რეგიონებიდანაა?

ნატალია ზუბარევიჩი:Რა თქმა უნდა. ეს იყო წმინდა ბალანსი, პიკის წლებში მოსკოვში პლუს მოსკოვის რეგიონში 200 ათას ადამიანს მიაღწია. Როგორ ხარ?

პიტერ კუზნეცოვი:კარგი.

ნატალია ზუბარევიჩი:კარგი.

ოლგა არსლანოვა:ვინ არის კარგი?

პიტერ კუზნეცოვი:თუნდაც ძალიან ბევრი.

ნატალია ზუბარევიჩი:პეტერბურგში, ლენინგრადის ოლქში, 100 ათასამდე. ანუ, ეს მტვერსასრუტი მუშაობდა, რადგან ხალხი ირჩევდა ადგილს, სადაც ისინი საუკეთესო არჩევანისამუშაო ადგილები და მაღალი ხელფასები.

მეორე ფორმატი არასრული ნაბიჯია. როგორც წესი, ამას ახალგაზრდები წყვეტენ. თუ ოჯახი გყავს და ზიხარ სადმე ბაშკორტოსტანში, ნავთობის მრეწველობა აღარ მიგიყვანს, მასიური სრულიად ბრუნვითი მიგრაცია. ტიუმენის ჩრდილოეთი, ახლა ნენეცის ავტონომიური ოკრუგი, სულ უფრო მეტად უზრუნველყოფილია ცვლის მუშაკებით: ცოლი შვილებთან ერთად მშობლიურ ქალაქში, კაცი სამუშაოდ. ახლა აქ უკვე გვაქვს სქესი: ქალი მიდის მოხუც ქალებთან დასაჯდომად, მოსკოვში მისი ოჯახი დამატებით იხდის მას, ან ძიძას, ხოლო ოჯახი, ბავშვები ბებიასთან სხედან რეგიონში, ზოგიერთ სარატოვის რაიონში და ეს არის ასევე ფართოდ გავრცელებული.

და ეს არანაირად არ არის ასახული მიგრაციის სტატისტიკაში, პრაქტიკულად არა. მაგრამ ჩვენ მხოლოდ მინიმუმ 1,5, შესაძლოა 2 მილიონი ადამიანი გვყავს მორიგეობით, შეფასებით. ამიტომ, რუსები ბევრად უფრო მობილურები არიან, ვიდრე ჩვენ გვგონია. მაგრამ მთელი ოჯახი მკლავში წაყვანა, ისეთ ადგილზე გადასვლა, სადაც სამუშაოა, ნიშნავს ერთ პატარა დეტალს: სახლში, საშუალო ქალაქში, რა ფასად გაყიდით საცხოვრებელს? და ახალ ადგილას რომ იყიდო რამე, სადაც ხელფასები უფრო მაღალია, საცხოვრებელი კი ბევრად ძვირი, სად გაქვს ფული?

პიტერ კუზნეცოვი:სულ ცოტა ხნით ამოიღეთ.

ნატალია ზუბარევიჩი:სროლა ბევრისთვის უაზროა. ცვლაში, ნახევარ განაკვეთზე... გოგონები მდივნები, 500 კილომეტრიანი ზონა მოსკოვის ირგვლივ, შუახნის მამაკაცები დაცვის თანამშრომლები არიან, იგივე 500 კილომეტრიანი: ერთი კვირა მუშაობ, მაგალითად, დაცვაში. მცველი, შენ დაისვენე რამდენიმე დღე. გოგოებიდან ხუთი-ექვსი ქირაობს ბინას და რატომღაც ცხოვრობს, რომ ხარჯები შემცირდეს, მაგრამ იშოვოს. ადაპტაციის მრავალი გზა, ისინი უბრალოდ ვერ ხედავენ სტატისტიკას.

ოლგა არსლანოვა:მოდით მოვუსმინოთ ჩვენს მაყურებელს. ჩვენ ირინას ვუკავშირდებით ბიისკიდან. გამარჯობა ირინა, ეთერში ხარ.

მნახველი:გამარჯობა.

ოლგა არსლანოვა:დიახ, გამარჯობა.

მნახველი:გამარჯობა. მე ვარ ირინა ქალაქ ბიისკიდან, ვარ 52 წლის. ჩვენს დროში აყვავდა ქალაქი ბიისკი, გვქონდა ოლეუმის ქარხანა, ქიმიური ქარხანა, გვქონდა სიბპრიბორმაში, ჯერ კიდევ იყო, როგორც ამბობენ, მეტი... მაგრამ ერთ დროს აქ მეცნიერული ქალაქი გვქონდა. რისი თქმა მინდა? ერთ დროს ჩვენ... კარგი მუშების სოფლებიდან ხალხი ქარხნებში დაგვყავდა, გესმის? ახლა რა მინდა გითხრა? გვაქვს... აქ ვარ, თუმცა ერთხელ პოლიტექნიკური ინსტიტუტი დავამთავრე, ახლა მზარეული ვარ. შეუძლებელია სადმე მოხვედრა, არავის ვჭირდებით. ხელფასი გვაქვს, თუნდაც მზარეულისთვის, 12 ათასი, კერძო მოვაჭრეებზე 17 საათი უნდა იმუშაო, გესმის? როგორ გადავრჩეთ? ჩვენი ქირა (მე მაქვს 2 ოთახიანი ბინა) არის 5 ათასი, აბი, მაგალითად... უკაცრავად, იქნებ თემას არ ვსაუბრობ, მაგრამ ჩვენს ქალაქ ბიისკში ეს არის ზოგადად ცხოვრება, ბოდიში, კოშმარი.

ოლგა არსლანოვა:მადლობა, ირინა. ბევრი ადამიანი გვწერს რუსეთის რეგიონებიდან დაახლოებით იმავე კუთხით.

ნატალია ზუბარევიჩი:სწორად წერენ. ნოემბერში ვიყავი ბიისკში, თითქმის ყოველ წელს გავდივარ და შემიძლია ვთქვა, რომ ქალაქი მართლაც ძალიან სავალალო მდგომარეობაშია, აქ გეთანხმები. ალთაის მხარე რუსეთის რეგიონებს შორის არის ერთ-ერთი ყველაზე დაბალი ხელფასის მქონე ტერიტორია, ასეა. ბიისკში საბჭოთა მრეწველობა თითქმის მოკვდა, დარჩა რამდენიმე მცირე ნარჩენი. ყველაფერი, რაც თქვენი მაყურებელი ამბობს, მართალია.

ოლგა არსლანოვა:და, ალბათ, იქ საცხოვრებლის გაყიდვა არც ისე ადვილია.

ნატალია ზუბარევიჩი:მისი ასაკი კი ისეთია, რომ... ერთი პენი დაჯდება, ბარნაულს ვერ გადახვალ, სადაც სამუშაოს არჩევანი, რა თქმა უნდა, უკეთესია.

ოლგა არსლანოვა:ზოგადად მობილურობა...

ნატალია ზუბარევიჩი:და ასაკი აღარ არის ხელსაყრელი მობილობისთვის. და ამდენი ადამიანისთვის ეს რეალური და გადაუჭრელი პრობლემაა, აქ სათქმელი არაფერი მაქვს, ის მართალია.

ოლგა არსლანოვა:მაშ, ეს პრობლემა, ალბათ, ხელისუფლებამ როგორმე უნდა მოაგვაროს?

ნატალია ზუბარევიჩი:ჯერ ერთი, თუ მას აქვს 5 ათასი საცხოვრებელი, მაშინ ჩვენ გვაქვს წესი: თუ საცხოვრებლისა და კომუნალური მომსახურების ღირებულება თქვენი შემოსავლის 22% -ზე მეტია, თქვენ მიმართავთ საცხოვრებლის სუბსიდიას. საბინაო სუბსიდიას სახელმწიფო უზრუნველყოფს, აუცილებელია სახელმწიფოს რესურსების გამოყენება. მეორეც, თუ შვილები გყავთ, არ ვიცი, მაშინ ეს ბავშვების დახმარებაა, ოჯახთაშორისი დახმარება. მესამე, ნაყოფიერი ადგილი, თუ თქვენ გაქვთ მიწის ნაკვეთი - და ალტაის მხარეში ძალიან ბევრს აქვს დაჩები, მიწის ნაკვეთები - ეს ნიშნავს, რომ ეს არის მზადება, ეს არის მცდელობა იკვებონ მიწიდან. ეს არის სტრატეგიების ნაკრები, რომელიც ბევრ ადამიანს აქვს. სახელმწიფო აქ მინიმუმს ეხმარება, რადგან ეს რეალურად საარსებო სუბსიდიაა. დაე, გადაუდებელ ცხოვრებისეულ სიტუაციებში, როდესაც ფაქტიურად გაძლევენ სოციალური მომსახურების ერთჯერად ანაზღაურებას, მეორე მესამე ბავშვის შემწეობას, ვფიქრობ, რომ 52 წლის ასაკში ეს არც ისე აქტუალურია. Ამგვარად.

პიტერ კუზნეცოვი:ჩვენ თავიდანვე მოვიყვანეთ ტოპილინის სიტყვები, რომელმაც თქვა, რომ 800 მილიარდი არ არის საკმარისი სიღარიბის დასაძლევად. ვთქვათ, ახლა წარმოვიდგინოთ, ეს ფული ვიპოვეთ, გვაქვს.

ნატალია ზუბარევიჩი:ამიტომ ეს რეგულარულად უნდა გაკეთდეს.

პიტერ კუზნეცოვი:თქვენი აზრით, საიდან დავიწყო, რომ არ გადაიზარდოს ერთჯერად ამდენად, ინფლაცია არ დაარბიოს, არ ვიცი, ბიუჯეტის დეფიციტი არ იყოს და ა.შ.

ნატალია ზუბარევიჩი:დავისვენოთ: ყოველწლიურად 800 მილიარდ რუბლზე მეტი. ეს უწყვეტია.

პიტერ კუზნეცოვი:Რამდენი ხნით?

ნატალია ზუბარევიჩი:იმიტომ რომ ხალხი ფულს არ აკეთებს...

პიტერ კუზნეცოვი:უსასრულოდ?

ნატალია ზუბარევიჩი:Როგორ? ისე, თუ ადამიანი არ შოულობს, იქვე ზის, აქ არის საარსებო მინიმუმი. რომ აწიო, შენ ყოველწლიურად ბობივით...

პიტერ კუზნეცოვი:მინიმუმ 800 მილიარდი.

ნატალია ზუბარევიჩი:დიახ. ეს უბრალოდ არარეალურია. სხვა ის არის, რომ ჩემი საყვარელი გატარება არის წართმევა და გაზიარება. აბა, წაიღეთ, ერთხელ გაანაწილეთ. მაგრამ რა, თქვენ ყოველთვის წაართმევთ ერთსა და იმავე ავტომატურ რეჟიმში? ასევე რატომღაც საკმაოდ რთულია, ხედავთ. მაშინ ქვეყანა ძალიან კონკრეტულად გამოიყურება.

ხალხის დასახმარებლად, პირველ რიგში, ეკონომიკური ზრდაა საჭირო, ამაზე კამათი შეუძლებელია. ეს ქმნის სამუშაო ადგილებს, ქმნის ხელფასების ზრდას. ამით თქვენ შეგიძლიათ სწრაფად გაზარდოთ პენსიები. მეორე: სოციალური დაცვის სამსახურის რეფორმა. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ: სოციალური დაცვის სამსახური ჩვენს ძვირფას ქვეყანაში დარჩა ძალიან საბჭოთა. ეს არ ეხმარება ღარიბებს, ყველა გადასახადის 75-77% მიდის დამსახურებულ კატეგორიებზე, შრომის ვეტერანებზე და სხვებზე.

ოლგა არსლანოვა:და მათ ეს ყოველთვის არ სჭირდებათ.

ნატალია ზუბარევიჩი:მიუხედავად მათი ფინანსური მდგომარეობისა. თუ ხალხი ასე იმსახურებს, ეს იმას ნიშნავს, რომ მათ უფრო მაღალი პენსია უნდა ჰქონდეთ, ამას იმსახურებენ.

პიტერ კუზნეცოვი:როგორც წესი, კი.

ნატალია ზუბარევიჩი:ჩვენთან კი, ფაქტობრივად, რადგან პენსიები გათანაბრდება, ამ ფუნქციას სოციალური დაცვა ასრულებს, ის აძლევს მათ შეღავათებს, უპირველეს ყოვლისა, შეღავათების სისტემით და გარკვეული დამატებითი ნაღდი ანგარიშსწორებით. ის ღარიბების დახმარებას არ ისახავს მიზნად. ახლა კი მის განლაგებას ცდილობენ, მაგრამ ძალიან მოუხერხებლად, აგიხსნით რატომ. მთავარი ამოცანა არ არის იმდენად მიზანმიმართული, უკაცრავად, ღარიბების მხარდაჭერა, მთავარი ამოცანაა ბიუჯეტიდან ფულის დაზოგვა, ამ დახმარების მიმღებთა ზოგიერთი კატეგორიის ამოღება სისტემიდან. ასე რომ, ჭკვიანური ის არის, რომ თუ თქვენ გააკეთეთ სწორი დიზაინი და მიზნად ისახავთ ღარიბების მხარდაჭერას, დანაზოგი უნდა წავიდეს ამ მხარდაჭერის გაზრდაზე, არა? და ნუ შედიხართ სხვა სახის ბიუჯეტის ხარჯებში.

პიტერ კუზნეცოვი:ყველაფერი მარტივია.

ნატალია ზუბარევიჩი:და ისინი მხოლოდ ფულის დაზოგვას ცდილობენ.

ოლგა არსლანოვა:ჩვენ ვაგრძელებთ ზარების მიღებას ჩვენი მაყურებლებისგან. დარეკეთ და გვითხარით რა არის საშუალო ხელფასები თქვენს რეგიონში, როგორ გრძნობთ ფინანსურ სტრატიფიკაციას თქვენს რეგიონში.

კარგი, ახლა დროა უყუროთ სიუჟეტს. ჩვენი კორესპონდენტი ანა ტარუბაროვა სხვადასხვა რეგიონში სხვადასხვა შემოსავლის მქონე რუსების ისტორიებით.

პიტერ კუზნეცოვი:ნატალია ვასილიევნა, გასული წლის ნოემბერში, შრომის სამინისტრომ აირჩია დაახლოებით 8 (ჩვენ გვსურს ამ ბოლო დროს ბევრი ექსპერიმენტი, ავირჩიოთ საპილოტე პროექტები) რეგიონები, სადაც ისინი გამოიყენებენ, მე კი აღმოვაჩინე, "სიღარიბესთან ბრძოლის უნივერსალური მექანიზმები", ყველაფერი მოცემულია ამისთვის. ყველაფერი წელი. სულ მცირე დასაწყისის შესახებ იცით რამე?

ნატალია ზუბარევიჩი:დეტალები არ ვიცი.

ოლგა არსლანოვა:Რისთვის არის?

ნატალია ზუბარევიჩი:მესმის ლოგიკა. პირველ რიგში, სანამ მთელ ქვეყანაში გააცნობთ, ივარჯიშეთ კნუტებზე. ეს სწორია, რადგან თემა მძიმეა. იმისათვის, რომ შეღავათების მიცემა და დახმარება საჭიროების კრიტერიუმების მიხედვით, ანუ თქვენი შემოსავლის გათვალისწინებით, რუსეთის ფედერაციაში ყველაზე მკაცრია თქვენი შემოსავლის ნამდვილად განსაზღვრა. მოსახლეობის 20% გვყავს არაფორმალურ ეკონომიკაში, როგორ გაზომავთ? მაცივარში ეძებ? საფრანგეთის სოციალურ სამსახურს შეუძლია ნებისმიერ დროს მივიდეს სოციალური დახმარების მიმღებთა სახლში და დაათვალიეროს მაცივარი, რა არის იქ, შეესაბამება თუ არა ის თქვენს მოსალოდნელ შემოსავლის ზომას. თუ სადმე ნახევარ განაკვეთზე მუშაობდი, შეიძლება გეტყვიან, რომ ნახევარ განაკვეთზე მუშაობდი, რადგან არ გაქვს უფლება, იმუშავო ნახევარ განაკვეთზე. ამიტომ, ყველაფერი არც ისე მარტივია.

პიტერ კუზნეცოვი:ახლა ბევრად უფრო ადვილია საფრანგეთში წასვლა, რადგან ყველა ქუჩაშია, ასე რომ...

ოლგა არსლანოვა:…მაცივრები ღიაა.

პიტერ კუზნეცოვი:... მაცივრამდე ბილიკები ღიაა.

ნატალია ზუბარევიჩი:ალბათ, ალბათ, არ მიმაჩნია განსჯა. მაგრამ მთავარი ის არის, რომ თქვენ ჯერ უნდა შეამოწმოთ იგი სხვადასხვა ტერიტორიებზე, სადაც ხალხი ძირითადად "თეთრ" ზონაშია: იამალი, ხანტი, ძირითადად "თეთრი" ხელფასებია, ბევრად უფრო ადვილია შინამეურნეობების რეალური შემოსავლების გაზომვა. იქ. მობრძანდით, კეთილი იყოს თქვენი მობრძანება კრასნოდარის მხარეში და კიდევ უფრო გაერთეთ დაღესტანში და ჩეჩნეთში, მობრძანდით, სცადეთ იქ რაღაცის გაზომვა.

ოლგა არსლანოვა:ანუ, მოსკოვიდან ბევრი არ არის ...

ნატალია ზუბარევიჩი:დიახ. გარწმუნებთ, მოსკოვიც ამ თვალსაზრისით ძალიან რთული ქალაქია. რამდენი სამუშაო აქვს ხალხს? ზოგიერთი მათგანი გადახდილია კონვერტებში. თქვენ ნამდვილად არ შეგიძლიათ ყოველთვის მიიღოთ რიცხვი, რამდენს გამოიმუშავებენ ადამიანები. ამიტომ, ჩვენი ქვეყანა ადვილი არ არის საჭიროების კრიტერიუმებზე გადასვლა, მაგრამ ოდესმე უნდა დავიწყოთ. ამიტომ, ნუ დაიბანთ ასე, გარდაუვალი შეცდომების თაიგულით, ტერიტორიული დიფერენციაციის გათვალისწინებით გამართვის მცდელობებით... კიდევ ერთხელ: აგრარულ ტერიტორიებზე, სადაც ცხოვრობენ საკუთარ კარტოფილზე, საკუთარ ქათმებზე, ბევრზე. მათზე მეტი, როგორ გამოთვლით ამ შემოსავალს ხალხისთვის? შემიძლია გითხრათ, როგორ ითვლიან ყაზახები?

პიტერ კუზნეცოვი:დიახ.

ნატალია ზუბარევიჩი:არის აქლემი ფერმაში? - ყველაფერი რაც არ გჭირდება. არის ძროხა ფერმაში? - ესე იგი, დამატებითი შემოსავალი გაქვს. სასტიკი იქ ამ საქმით. მაგრამ ალბათ...

პიტერ კუზნეცოვი:როგორი მანქანებია, არა?

ნატალია ზუბარევიჩი:დიახ, მე საერთოდ არ ვსაუბრობ ამაზე. ამიტომ, დაე, ივარჯიშონ, სცადონ, რადგან დროა გადავიდეთ განაწილებიდან მხოლოდ დამსახურებულზე, რათა მხარი დაუჭირონ ღარიბებს, დროა!

პიტერ კუზნეცოვი:რომელ რეგიონებს აირჩევთ ამ მხრივ? სამწუხაროდ სია არ მაქვს...

ნატალია ზუბარევიჩი:კარგი, ღმერთი იყოს მასთან. მე ვფიქრობ, რომ იქ გეოგრაფია გასაგებია: ჩრდილოეთი, ცენტრალური რუსეთი, რაღაც ურალიდან, ვოლგადან და რაღაც მეტ-ნაკლებად მშვიდი სამხრეთით ...

პიტერ კუზნეცოვი:კონტრასტული, არა?

ნატალია ზუბარევიჩი:და პლიუს, სადაც თავად სამსახურებს სურდათ ამ ექსპერიმენტში გაწევრიანება, ანუ აქაც მნიშვნელოვანია რეგიონის ნება. არა უშავს, იყოს 8, იყოს 4, უნდა სცადო და სცადო, მერე გამოცდილება მოიპოვო, შეცდომები გაასწორო. აქ მე აბსოლუტურად მხარს ვუჭერ შრომის სამინისტროს ამ საქმეში.

ახლა სხვა ძალიან მნიშვნელოვანი წერტილი. ძალიან საინტერესოა, რომ ადამიანები ღიად საუბრობენ იმაზე, თუ როგორ და რამდენს შოულობენ და როგორ ცდილობენ დამატებითი ფულის გამომუშავებას. მაგრამ აქ უნდა გვესმოდეს, რომ ქვეყანა განსხვავდება არა მხოლოდ ნახევარ განაკვეთზე მუშაობის შესაძლებლობების თვალსაზრისით (მოსკოვი, რა თქმა უნდა, ხსნის ყველაზე ფართო შესაძლებლობებს, ეს იქნებოდა ჯანმრთელობა, როგორც ამბობენ), არამედ უთანასწორობის თვალსაზრისითაც. თუ გსურთ იპოვოთ ტერიტორიები მაქსიმალური უთანასწორობით, ეს არის თქვენი 10-დან 10-მდე, შემოსავალი 10% ზედა და 10% ქვედა, არც ისე დიდი ხნის წინ, მხოლოდ 2001 წელს, იცით რამდენი იყო მოსკოვი? 48, ახლა სადღაც 20. მოსკოვი უთანასწორობის ჩემპიონია, რადგან ხედავთ, როგორი ხალხის სხვადასხვა ჯგუფი ცხოვრობს მასში. მოსკოვთან ახლოს არის კიდევ ორი ​​ადგილი, იამალი და ხანტი: ზოგს ნავთობის მაღალი ხელფასი აქვს, ზოგს ბიუჯეტში სამუშაო შედარებით დაბალანაზღაურებად ადგილებში აქვს, ტამბოვთან შედარებით, ყველაფერი ბევრად უკეთესია, ამიტომ უთანასწორობაც გაიზარდა. ვის აქვს ყველაზე ნაკლები, არის თუ არა იქ ძალიან დაბალი სიღარიბის მაჩვენებელი?

პიტერ კუზნეცოვი:Ისე?

ნატალია ზუბარევიჩი:ლიპეცკი, ვორონეჟი, ტამბოვი, ცენტრალური ჩერნოზემი ორელამდე, ბრაიანსკამდე. ეს ის ადგილებია, სადაც მცირე უთანასწორობაა.

პიტერ კუზნეცოვი:მე მგონი, იქ მდიდარი ხალხი უბრალოდ არ არის.

ნატალია ზუბარევიჩი:ამაზეა საუბარი და იქ 20-ჯერ მეტი არ იქნება ან 20-ზე მეტი, მაგრამ იქნება 8-9-ჯერ. აქედან გამომდინარე, იქიდან გამომდინარე, რომ დიფერენციაცია გაბრტყელებულია, სიღარიბის ზღვარი უფრო დაბალია და სიღარიბის მაჩვენებელი საყურადღებოა, დაახლოებით ყველაფრის 9%. მხოლოდ ეს არის სიღარიბე ასეთი მოკრძალებული საარსებო მინიმუმიდან... მაშასადამე, ქვეყანა სხვაა.

ოლგა არსლანოვა:მოვუსმინოთ კემეროვოს რეგიონს, სერგეი. Საღამო მშვიდობისა.

მნახველი:Საღამო მშვიდობისა.

ოლგა არსლანოვა:ჩვენ გისმენთ.

მნახველი:მართლა ღამე მშვიდობისა.

ნატალია ზუბარევიჩი:კემეროვოში კი.

ოლგა არსლანოვა:უფლება.

პიტერ კუზნეცოვი:ამიტომაც ჩერდები, სერგეი?

მნახველი:სიღარიბეზე ვსაუბრობ. რატომ არის დადგენილი საშუალო ხელფასი ასე არასწორი? მაგალითი მოვიყვანე: 1985 წელი, ლოს ანჯელესი, სამშენებლო მოედანი. ადამიანი განათლების გარეშე, მუშა, ხელფასი 3200 დოლარი. გადააკეთეთ დოლარი 66 რუბლის კურსით კაპიკებით ჩვენს რუბლებში, აქ ...

პიტერ კუზნეცოვი:ამიტომ, ამ ტემპით, ალბათ, გასათვალისწინებელია.

მნახველი:აქ არის მინიმალური ხელფასი.

ნატალია ზუბარევიჩი:პასუხის გაცემა მომიწევს.

მნახველი: 211 ათასი 200 რუბლი.

ნატალია ზუბარევიჩი:მძიმედ გიპასუხებ.

მნახველი:რატომ გვიხდიან FAP "ლენინგრადსკი", FAP "Uporovka", FAP "Elykaevo", FAP "Verkhotomka" (ისინი უკვე იშლება)? მედდა, დამლაგებელია, ქვაბის მწარმოებელია, დამლაგებელია, ამავდროულად მედდა, ხელფასი 5 ათასი მანეთი! როგორ ვიცხოვროთ ამ ფულით? რატომ გვაწყნარებ შენი გამოთვლებით და გამოთვლებით?

ოლგა არსლანოვა:კარგი მაშინ.

მნახველი:მე გამოვთვალე ჩვენი საშუალო ხელფასი - 4 დოლარი საათში.

ოლგა არსლანოვა:გასაგებია, სერგეი.

პიტერ კუზნეცოვი:ღამე გაქვს, სერგეი, ამიტომ დაგძინავს.

მნახველი: 4-დან და ქვემოთ.

ოლგა არსლანოვა:სერგეი, მოდით მივცეთ პასუხის გაცემის შესაძლებლობა.

ნატალია ზუბარევიჩი:უხეში პასუხის გაცემა მომიწევს, ძვირფასო მაყურებელო კემეროვოს რეგიონიდან. არ არის აუცილებელი ამერიკულ შეერთებულ შტატებში ხელფასის შედარება მათ ერთ სულ მოსახლეზე საშუალო შემოსავალთან, რომელიც დაახლოებით 48-50 ათასი დოლარია ერთ სულზე (საშუალო), ჩვენთან.

ოლგა არსლანოვა:და დოლარიც.

ნატალია ზუბარევიჩი:ჩვენ ვართ სხვადასხვა ქვეყნები განვითარების სხვადასხვა დონეებით და მოსახლეობის აბსოლუტურად განსხვავებული შემოსავლებით, ეს პირველია. მეორე: სამშენებლო მოედანზე ხელოსანი არ არის ყველაზე დაბალი ხელფასი. ყველაზე დაბალი ხელფასი ($7 საათში) არის თუ თქვენ მუშაობთ ნახევარ განაკვეთზე მაკდონალდსში, ასე რომ, ეს მეტ-ნაკლებად არსებობს. მესამე: 5 ათასი ხელფასი რუსეთში - პროკურატურაში უნდა მიხვიდე, რადგან ჩვენ გვაქვს წესი, რომ ხელფასი არ შეიძლება იყოს ქვეყანაში მინიმალურ ხელფასზე დაბალი, გახსოვთ, რომ 10 ათასზე მეტია. თუ ეს არის ნახევარ განაკვეთზე და ადამიანი, რომელიც მუშაობს სრულ განაკვეთზე და დარეგისტრირებულია არასრულ განაკვეთზე, პირველ რიგში მიდის ჩვენს ორგანოებში, რომლებსაც ეძახიან ... დასაქმების კონტროლი, სახელი გაჩნდა ... ჩვენ გვაქვს სპეციალური ორგანოები მოქალაქეთა შრომითი უფლებების დაცვა. ამიტომ არ იტირო ტელევიზორში, არამედ წადი და გაარკვიე, რატომ გაქვს 5 ათასი სამ სამუშაოზე, რატომ გიხდიან ნახევარ განაკვეთზე, მაგრამ სრულ განაკვეთზე მუშაობ და ამერიკასთან შედარება არ არის საჭირო. ეს ძალიან უცნაური, ეკონომიკურად გაუნათლებელი შედარებაა. ისლანდიასთან შედარება გინდა? კიდევ უფრო მაღალი ხელფასებია.

ოლგა არსლანოვა:ისე, ვალუტა გაცილებით ძვირია.

ნატალია ზუბარევიჩი:ეს უფრო განვითარებული ქვეყნებია პირველ რიგში. ჩვენ საკმაოდ ღარიბი ქვეყანა ვართ. ამერიკაში ერთ სულ მოსახლეზე მთლიანი პროდუქტი დაახლოებით 50 ათასი დოლარია ერთ ადამიანზე მშპ-ში, მაპატიეთ, გვაქვს 9 დოლარის კურსით. ჩვენ 5-ჯერ მაინც ღარიბი ვართ ამერიკის შეერთებულ შტატებზე, რას ვმღერით. ?

ოლგა არსლანოვა:მაგრამ ასეთი საშუალო ღარიბი ამერიკელი და რუსი რომ ავიღოთ, როგორი უფსკრული ექნებათ მათ ცხოვრების წესში?

ნატალია ზუბარევიჩი:Კოლოსალური. ამერიკა არ არის ყველაზე კეთილი ქვეყანა, ეს არ არის სკანდინავიელები, სადაც არის მოსახლეობის დაბალი შემოსავლის მქონე ჯგუფების მხარდაჭერის კოლოსალური სისტემა.

ოლგა არსლანოვა:ამიტომაც ვლაპარაკობ ამერიკაზე.

ნატალია ზუბარევიჩი:ამერიკა უფრო მკაცრია. ოღონდ იქ გექნებათ ჯერ... კრიტერიუმი დამავიწყდა, მაგრამ თვეში რაღაც 600-1000 დოლარია, უბრალოდ უნდა განვაახლო და მერე იწყებს მუშაობას, ჯერ სოციალური უზრუნველყოფის სისტემა, რომელიც საჭმელს გაძლევს. მარკები საკვებისთვის; თქვენ იღებთ შეღავათებს საჯარო საცხოვრებლის ქირით. არის პროგრამები, რომლებიც ეხმარება მათ, ვისაც ცოტა ფული აქვს, ისინი განსხვავდებიან. მდიდარ კალიფორნიაში ეს პროგრამები უფრო სქელია, უფრო ღარიბ შტატებში... ეს არის რეგიონალური ისტორია, ეს არის ნამდვილი ფედერალური ქვეყანა, მაგრამ მიუხედავად ამისა, უთანასწორობის ძალიან მაღალი დონეა.

პიტერ კუზნეცოვი:ჩვენ მათ გვერდით ვართ უთანასწორობის რეიტინგში.

ნატალია ზუბარევიჩი:დიახ, სამი ქვეყანა, ნება მომეცით აგიხსნათ.

პიტერ კუზნეცოვი:ჩემი აზრით, ერთადერთი რეიტინგი, სადაც მეზობლები ვართ ამერიკასთან.

ნატალია ზუბარევიჩი:მსგავსი, არა?

ოლგა არსლანოვა:დახურვა.

ნატალია ზუბარევიჩი:შენსას არ ვაწამებ, ხალხმა ტვინი არ უნდა გამორთოს, არის ასეთი ჯინის ინდექსი, უთანასწორობის მაჩვენებელი. და აი, ჩვენ ვართ, შტატები და ისრაელი. რატომ? 3 განსხვავებული ამბავი. რატომ არის უთანასწორობა შეერთებულ შტატებში ასეთი ძლიერი? იმის გამო, რომ მომუშავე თეთრკანიანთა დიდი ჯგუფია, როცა ქმარიც და ცოლიც მეტ-ნაკლებად კვალიფიციურები არიან, ნორმალური ხელფასი აქვთ, ბოლოში კი არის მარტოხელა ოჯახების ძალიან დიდი ჯგუფი, ძირითადად დედა, აფრიკელი. ამერიკელები (ფრთხილად ვამბობ), რომელსაც 1-2, ან კიდევ მეტი შვილი ჰყავს და ესეც დიდი ჯგუფია, რადგან აფროამერიკულ მოსახლეობაში ძალიან გავრცელებულია მარტოხელა ოჯახები. და ეს ორი ჯგუფი თითქოს ქმნიან პოლუსებს.

მოდით წავიდეთ ისრაელში - რატომ არის ასეთი უთანასწორობა? არა მართლმადიდებელი, არც თუ ისე რელიგიური მომუშავე ცოლ-ქმარი ებრაელები, მაგრამ აქ ქვემოთ, მეორე პოლუსზე, ისინი, ვისაც ჩვენ მართლმადიდებლებს ვუწოდებთ...

ოლგა არსლანოვა:ვისაც ბევრი შვილი ჰყავს.

ნატალია ზუბარევიჩი:კაცი კითხულობს თალმუდს, ბავშვების თაიგული, ქალი მუშაობს დაბალანაზღაურებად სამუშაოზე. შემდეგ კი არიან ებრაელი მიგრანტები, რეპატრიანტები აფრიკიდან და აზიიდან. და როდესაც თქვენ გაქვთ ორი პოლარული დიდი ჯგუფი, ეს ქმნის თქვენთვის უთანასწორობის მაღალ დონეს.

და რას ვაკეთებთ აქ? ჩვენ კი, როგორც შევეცადე აგეხსნა: ჩვენი მთავარი ფაქტორი ბოლო წლებამდე ტერიტორიაა. ამიტომ, როცა გირეკავენ ალტაის ტერიტორიიდან, ტამბოვიდან, ეს ტერიტორიული შემოსავლის საკითხია. მოთხრობებშიც კი ნახეთ, რა სხვადასხვა რიცხვებზე საუბრობენ მოსკოველები და რეგიონები.

ოლგა არსლანოვა:დიახ.

პიტერ კუზნეცოვი:სხვათა შორის, დაახლოებით ამ ჯინის კოეფიციენტზე. მეჩვენება, რომ თუ კეთილდღეობის ზოგადი დონე უხვია, მაშინ ეს კოეფიციენტი არ არის საჭირო, მაგრამ ღარიბ ქვეყნებში ეს უკვე არის.

ნატალია ზუბარევიჩი:არა, ეს ყოველთვის საჭიროა, რადგან არის ქვეყნები, სადაც მოსახლეობა პოლარიზებულია შემოსავლის თვალსაზრისით და არის ქვეყნები, სადაც ლუწია. მაგალითად, ძალიან დაბალი დიფერენციაცია არა მხოლოდ სკანდინავიელებს შორის, არამედ ფრანგებს შორისაც. მათ აქვთ ძალიან მკაცრი პოლიტიკა: რაც უფრო და უფრო იწყებ შემოსავალს, უფრო და უფრო მეტს იღებენ შენგან გადასახადების სახით, უფრო და უფრო მეტი გადანაწილდება, როგორც ეგრეთ წოდებული სოციალური უზრუნველყოფის ნაწილი ღარიბ ჯგუფებზე.

პიტერ კუზნეცოვი:წმინდა.

ნატალია ზუბარევიჩი:ეს არის განვითარების დონის და სახელმწიფოს პოლიტიკის საკითხი გადასახადების კუთხით. სკანდინავიელები გადასახადებში იხდიან 50%-ს, 50%-ს. ეს ნაწილდება დაუცველ ჯგუფებზე. მაგრამ ეს არის კარგი ხარისხის მომსახურება, უფასო განათლება, ჯანდაცვა, განვითარებული სოციალური უზრუნველყოფის სისტემა, ტყუილად არ არის, რომ ამდენი ლტოლვილი არაბული სამყაროდან და აზიიდან იქ გაიქცა, რადგან სოციალური უზრუნველყოფის სისტემა შესანიშნავია, პატიოსანი, მუშა. ეფექტური. ეს არის ერთი მოდელი.

ამერიკელებს არ აქვთ ბევრი გადასახადები, მაგრამ შემდეგ ამ შავკანიანი დედების მხარდაჭერა ბავშვების თაიგულით ...

პიტერ კუზნეცოვი:მე უბრალოდ წარმოვიდგინე: მაგრამ მათ ჰყავთ დონალდ ტრამპი.

ნატალია ზუბარევიჩი:არა, არა, ღამით არა, კემეროვოში უკვე ღამეა, ნუ.

ოლგა არსლანოვა:შენ ხომ ტერიტორიაზე ლაპარაკობდი. აქვე გვწერენ: „ყველა ნაცნობი, ვინც უკეთესი ცხოვრებისთვის წავიდა მოსკოვში, რამდენიმე თვეში დაბრუნდა. ყველა, ვინც შორეულ აღმოსავლეთში წავიდა, ყველა დასახლდა და ისვენებს ევროპაში“.

ნატალია ზუბარევიჩი:შორეული აღმოსავლეთი ევროპაშია?

ოლგა არსლანოვა:არ ვიცი, მოგვწერეს.

ნატალია ზუბარევიჩი:მოდი, ნება მიეცით ადამიანს ამ წერილებში უფრო შორს გაეგო, რადგან შორეული აღმოსავლეთი, თუ ის ისვენებს, მაშინ ის ჩინეთში ისვენებს.

ოლგა არსლანოვა:ის, რა თქმა უნდა, აზიაში ისვენებს.

ნატალია ზუბარევიჩი:ჰაინანი, ზოგჯერ ვიეტნამი.

ოლგა არსლანოვა:ნიშნავს თუ არა ეს, რომ გაჩნდა ახალი მიზიდულობის ცენტრები?

ნატალია ზუბარევიჩი:არა, არა, არ ვეთანხმები.

ოლგა არსლანოვა:მოსკოვის გარდა კერები არ გვაქვს?

ნატალია ზუბარევიჩი:მოსკოვთან ყველაფერი ბევრად უფრო რთულია. სამუშაო ადგილებია, ეკონომიკა მატულობს, ხალხი მოძრაობს და სახლდება; სამუშაო ადგილები იკლებს, სტაგნაცია, ვინ ჭრის პირველი? - ყველაზე ხშირად უცხოელები. იმიტომ, რომ ხელფასი ჩერდება და ქირის გადახდა მაინც გიწევს, ანუ შენი რეალური შემოსავალი მნიშვნელოვნად დაბალია ვიდრე მოსკოვის. მაშასადამე, რაღაც მომენტში მოსკოვში ჯდომა უბრალოდ წამგებიანი ხდება იმის გამო, რომ ხელფასები არ იზრდება, ან თუნდაც მცირდება და საცხოვრებელი ფართი არ შემცირებულა, უბრალოდ ცოტათი.

ახლა რაც შეეხება შორეულ აღმოსავლეთს. შორეული აღმოსავლეთიდან მიგრაციის გადინება გრძელდება, მინუს ყველა რეგიონში. ასე რომ, თუ თქვენი მეგობრები იქ მოხვდნენ და კარგად დასახლდნენ, გთხოვთ, ნუ შექმნით ტენდენციას, ეს თქვენი პირადი გამოცდილებაა.

ოლგა არსლანოვა:წმინდა.

ჩვენ ასევე გვაქვს ტენდენცია, ისევ დაგვირეკეს კემეროვოს რეგიონიდან. ალექსანდრე, გამარჯობა.

ნატალია ზუბარევიჩი:შუაღამეებია.

ოლგა არსლანოვა:შემდეგ კი ავიღებთ შემდეგ რეგიონს, ხანტი-მანსისკის ოკრუგს.

მნახველი:გამარჯობა, ღამე მშვიდობისა, ღამე გვაქვს. გარკვეულწილად არ ვეთანხმები თქვენს ტელეწამყვანს, რომ სიღარიბესთან ბრძოლა ეკონომიკის ზრდას უკავშირდება. ეს ყველაფერი ერთმანეთთან არ არის დაკავშირებული, რადგან ეკონომიკა შეიძლება გაიზარდოს და სიღარიბე ისევე გააგრძელოს ზრდა. უფრო მეტიც, ხელფასები შეიძლება დაეცეს მზარდი ეკონომიკის პირობებშიც კი.

ნატალია ზუბარევიჩი:არა.

მნახველი:გეტყვით, რკინიგზაზე ვმუშაობდი, ბევრი გაფუჭება გვქონდა, რეორგანიზაციები, ხალხი შემცირდა, ეტყობა, ვინც დარჩება, უკეთ უნდა იცხოვროს, უკეთ იშოვო. მაგრამ მსგავსი არაფერი: ყოველი რეორგანიზაციის, ოპტიმიზაციის შემდეგ, დარჩენილთა ხელფასი ყოველთვის ეცემოდა. უფრო მეტიც, მათ მიიღეს კიდევ უფრო ნაკლები, ვიდრე ოპტიმიზაციამდე, თუმცა უფრო მეტს მუშაობდნენ. პარადოქსი ის არის, რომ ადამიანი უფრო მეტს მუშაობს და იწყებს ნაკლების გამომუშავებას, მაგრამ არის რეალური გაუმჯობესება, ისინი უბრალოდ მიდიან მოსახლეობის ძალიან მცირე ჯგუფში: ისინი, ვინც მართავენ წარმოების პროცესებს, რა თქმა უნდა, ითვისებენ ყველაფერს. ხალხმა არ იფიქროს, რომ ოდესღაც ვინმე ეყოლება... ეს ამოცანა საერთოდ არ ღირს, მსოფლიოში არც ერთი მთავრობა არ დგას იმისთვის, რომ ხალხმა უკეთ იცხოვროს. ის ყოველთვის სიღარიბის ზღვარზე იცხოვრებს, რადგან ის ხარჯვადია, უბრალოდ სამუშაო ძალაა. ასე იჩხუბებენ.

ოლგა არსლანოვა:მადლობა ალექსანდრე, მესმის შენი აზრი.

პიტერ კუზნეცოვი:მადლობა ალექსანდრე, ღამე მშვიდობისა.

ნატალია ზუბარევიჩი:ქულები. წერტილი პირველი: თუ რომელიმე საფრანგეთის, ბრიტანეთის ხალხი იწყებს უარეს ცხოვრებას, მათ აქვთ სულელური ჩვევა შემდეგ არჩევნებზე, როგორც წესი, დაანგრიონ მთავრობა, რომლის დროსაც მათ დაიწყეს უარესი ცხოვრება.

ოლგა არსლანოვა:რამაც მიიყვანა იგი ამას.

ნატალია ზუბარევიჩი:ამიტომ, ხალხს აქვს ბერკეტები დემოკრატიულ ქვეყნებში, რომ გავლენა მოახდინოს მთავრობის პოლიტიკაზე, ეს არის პირველი.

მეორე, სრულიად გეთანხმებით, რომ მზარდი ეკონომიკის პირობებში მზარდი შემოსავლების ნაკადი ძალიან არათანაბრად ნაწილდება. ჩვენ ყველას გვახსოვს ზღაპარი მწვერვალებისა და ფესვების შესახებ, მაგრამ მიუხედავად იმისა, რომ დაბალშემოსავლიანმა ჯგუფებმა ბევრი რამ ვერ მიიღეს, ჩვენ შევძელით სიღარიბის მაჩვენებელი ეკონომიკური ზრდის პერიოდში 29%-დან 13%-მდე შეგვემცირებინა 2008 წელს, ასე რომ, მოსახლეობა ასევე მიიღო რაღაც. მიუხედავად იმისა, რომ თქვენ აბსოლუტურად მართალი ხართ, რომ მოსახლეობის მაღალი სტატუსის მქონე, ბოსი ჯგუფების შემოსავალმა ან შემოსავალმა ურჩხულად გადაუხვია მასობრივ შემოსავალს.

მიზეზი ძალიან მარტივია - გვინდოდა, როგორც დასავლეთში? ამოვიღეთ საბჭოთა ტარიფის სკალა, სადაც ეწერა: მე-7 ტარიფი ხარ კატეგორია, ეს გაქვსო. არა, ჩვენ ვთქვით: აქ გვაქვს სახელფასო ფონდი, ახლა ის არ არის კურსით, ახლა მენეჯმენტი პროფკავშირებთან ერთად წყვეტს ვინ მუშაობდა უკეთესად და პრემიები, არის გარკვეული ბაზა და მივიღეთ ის, რაც მივიღეთ. მივიღე, როცა საავადმყოფოს მთავარი ექიმი ზუსტად ბრძანებას იღებს, ახლა უკვე აკრძალულია, ახლა მხოლოდ 7-ჯერ...

პიტერ კუზნეცოვი: 6-ზე.

ნატალია ზუბარევიჩი:უკვე 6ზე? 7-ზე იყო.

პიტერ კუზნეცოვი:ოჰ პროგრესი.

ნატალია ზუბარევიჩი:... საშუალო რიგითი ექიმი; სადაც მოსკოვის უნივერსიტეტის რექტორი იღებს 3 მილიონს თვეში, მოსკოვის უნივერსიტეტის პროფესორი კი 50-60 ათასს, აი რაზე მივედით. რატომ, გასაგებია: არ არსებობს პროფკავშირები, არ არის საჯაროობა, ხალხს ეშინია სამუშაოს და არ გააპროტესტებს. ანუ საბჭოთა კავშირი დავტოვეთ და ფეოდალიზმამდე მივედით, სულ ესაა.

უფრო მეტიც, ბოლო. ეკონომიკური დეპრესიის დროს შემოსავლებისა და ხელფასების ზრდა არ ხდება, ამიტომ არის ეკონომიკური ზრდის ფაქტორი აუცილებელი პირობა. მხოლოდ მაშინ, როდესაც საზოგადოება დააგროვებს მეტ რესურსს, მათ შორის ფინანსურს, მას შეუძლია მეტი გადანაწილება და მეტი ხელფასის გადახდა.

და ბოლო. თქვენ აბსოლუტურად მართალი ხართ იმაზე, რაც ახლა ხდება ოპტიმიზაციის დროს. დასაქმებულთა ნაწილს აკლებენ, დანარჩენს კი, შესაძლო, პოტენციური გათავისუფლების საფრთხის ქვეშ, მეტი ვალდებულებები ეძლევათ, მაგრამ ხელფასის მატებასთან ერთად, რატომღაც არც ისე დიდად. და ეს ამოცანა წყდება მხოლოდ ერთი გზით - ქმედუნარიანი პროფკავშირებით და მუშათა თვითორგანიზებით. ქვემოდან ზეწოლის გარეშე პატრონი არ გაგახარებს და შრომის ინსპექცია (ამ სტრუქტურის სახელი გამახსენდა) და პროკურატურაც ნაკლებად სავარაუდოა, რომ დაგემართოს. მაშასადამე, დამხრჩვალთა ხსნა დიდწილად თავად დამხრჩვალების საქმეა.

ოლგა არსლანოვა:კიდევ ერთხელ მოვუსმინოთ ვასილის.

პიტერ კუზნეცოვი:მოდით.

ოლგა არსლანოვა:ჯერ კიდევ გვაქვს დრო.

პიტერ კუზნეცოვი:არა კემეროვოს რეგიონიდან?

ოლგა არსლანოვა:ხანტი-მანსისკი. გამარჯობა.

ნატალია ზუბარევიჩი:იქაც მინუს 2 საათი.

მნახველი:Საღამო მშვიდობისა.

ოლგა არსლანოვა:Კეთილი.

მნახველი:მე ვარ ვასილი.

ოლგა არსლანოვა:დიახ, გთხოვთ ისაუბროთ.

მნახველი:ძალიან მოკლედ მინდოდა, რადგან ცოტა დრო დარჩა, ორიოდე სიტყვით მეთქვა რა გვაქვს სოფლის დასახლებაში. გვქონდა 5-6 საწარმო, 3 ტყის ნაკვეთი, თევზის ნაკვეთი, მეთევზეთა კოლმეურნეობა (ეს არის ხუთ სოფელში), ბეწვის მეურნეობა, სადაც ყოველწლიურად 5 ათასი ვერცხლის მელა გამოდიოდა და ხალხს ჰქონდა სამუშაო. და ჩვენ არ გვჭირდება დარიგებები სახელმწიფოსგან, ხელისუფლებისგან, ჩვენ გვჭირდება მუშაობა. ამიტომ ნამდვილად არის საჭირო, მაისის დადგენილებით, ამჯერად სამუშაო ადგილების შექმნა, არა აუცილებლად მაღალტექნოლოგიური, არამედ უბრალოდ სამუშაო ადგილები.

მეორე. ჩვენმა პრეზიდენტმა სწორად აღნიშნა, რომ სოფლის დასახლებები ფაქტიურად ღარიბია.

ნატალია ზუბარევიჩი:Მართალია.

მნახველი:სოფლის დასახლებაში ვმუშაობდი, ბიუჯეტი გვქონდა და წლისთვის 36 მილიონი დაგვრჩა - დაფიქრდით, რა შეგიძლიათ გააკეთოთ ამ ფულით სოფლის დასახლებაში. და მე აბსოლუტურად ვეთანხმები თქვენს ექსპერტს სტუდიაში, რომელმაც სწორად აღნიშნა, რომ თქვენ უნდა დააჭიროთ ქვემოდან, ეს მართალია. სამწუხაროდ, მოსახლეობა გვყავს, მაგრამ სამოქალაქო საზოგადოება, როგორც ასეთი, არ არსებობს. ჩვენ ჯერ კიდევ უნდა გავიზარდოთ და გავიზარდოთ, რათა ნათლად და ნათლად გამოვაცხადოთ ჩვენი უფლებები. Ძალიან დიდი მადლობა.

პიტერ კუზნეცოვი:Გმადლობთ.

ნატალია ვასილიევნა, მაშინაც კი, როდესაც საქმე ეხება უთანასწორობას, რა თქმა უნდა, მათ ახსოვს პროგრესული გადასახადი, გადასახადი, არ ვიცი, ფუფუნებაზე. ჩუბაისს, გარეთ, სურს მდიდრებს სინათლე დააწესოს, კილოვატად და ა.შ.

ოლგა არსლანოვა:ღარიბების გადახდა.

პიტერ კუზნეცოვი:ან საერთოდ ასეთი ზომები, გადასახადები მდიდრებისთვის, ასე დავარქვათ? ან როცა მთელი ქვეყანა არ მდიდრდება, არ დაეხმარებიან?

ნატალია ზუბარევიჩი:შეხედეთ, ფრანგები ამ სქემით მოქმედებენ: ყველაფერი, რაც უფრო მაღალია, ვთქვათ 3,5-4 ათასი ევრო, ექვემდებარება პროგრესულ გადასახადს და ხშირად ამბობენ, რომ მათ გაზრდას აზრი არ აქვს...

ოლგა არსლანოვა:თუმცა ეს არ არის ყველაზე დიდი ხელფასი საფრანგეთისთვის.

ნატალია ზუბარევიჩი:არის ძალიან ძლიერი პროგრესი. და როცა ადამიანი 10 ათასს მიაღწევს - და კარგი კომპანიების მენეჯმენტს შეუძლია მიაღწიოს და არა უმაღლესი, საშუალო - სტიმული აღარ აქვს. ცოტა განსხვავებული ამბავი გვაქვს, ორი წერტილი. წერტილი პირველი: მდიდრებს ძირითადად შემოსავალი აქვთ და არა ხელფასიდან. ხელფასს არ იღებენ, ეს არის თქვენი დივიდენდები, ეს არის რაღაც დამატებითი შემოსავალი თქვენი ანგარიშებიდან; ეს ხშირად არის არა ინდივიდუალური, არამედ კომპანიისთვის.

ოლგა არსლანოვა:ანუ ბევრს არ დებ.

ნატალია ზუბარევიჩი:არ ჩაიცმევ. იცი ვის დაარტყამ? - მეტ-ნაკლებად განათლებულ, მოთხოვნად, მაგალითად, IT მუშაკებს სასწრაფოდ გაიფიცეთ, რადგან 200-250 ათასს მიაღწევენ, სულ ეს არის, ეს არის ბარიერი. მერე კომპანიების ღირსეულ მენეჯმენტს დაარტყამ და არა ტოპებს, ისინი დაჯდებიან დივიდენდებზე, აქციებზე. ამიტომ, ფაქტობრივად, თქვენ დაიჭერთ, პირველ რიგში, მაღალკვალიფიციურ მუშაკებს, ასე რომ დაფიქრდით.

მეორეც, რუსეთში ნებისმიერი პროგრესი იწვევს ერთ ნათელ შედეგს - ჩრდილში გადაყრას.

პიტერ კუზნეცოვი:რეგრესიამდე, ანუ.

ნატალია ზუბარევიჩი:არა, ადამიანები უბრალოდ მიდიან ჩრდილში და იღებენ შემოსავლის ნაწილს, შემოსავლის ნაწილს ჩრდილოვანი ფორმით, რათა არ გადაიხადონ გადასახადები და არ დარეგისტრირდნენ. მაშასადამე, ეკონომისტებს აქვთ დისკუსია: ლიბერალები ამბობენ, რომ არ შეეხოთ, ეს რაღაცნაირად მაინც მუშაობს, მემარცხენე ეკონომისტები ამბობენ, რომ ყველაფერი პროგრესშია, წინ და სიმღერებით. მე არ ვარ მაკროეკონომისტი, არ მაქვს ჩემი გამოსავალი, უბრალოდ ვაჩვენებ, რა რისკები მოდის აქედან.

ოლგა არსლანოვა:რა შეიძლება დაეხმაროს? გათავისუფლდეს, მაგალითად, ყველაზე ღარიბები გადასახადებისგან?

ნატალია ზუბარევიჩი:ამაზე განიხილეს, გამოთვალეს კიდეც, რათა მათგან უბრალოდ შემოსავალი ამოეღოთ. ეს არის ერთ-ერთი ღონისძიება. მაგრამ რა პრობლემაა, იცი? შემოსავალი ირიცხება საგნის ბიუჯეტში, შემდეგ კი ხვრელი ფედერაციის სუბიექტის ბიუჯეტში. ჩვენ გვყავს ბევრი საშუალო და მაღალი სუბსიდირებული სუბიექტი. კარგი, ფედერაციულები, ძვირფასო, შეასწორეთ ეს, ცუდი ამბავი არ არის. მაგრამ ფედერალური ბიუჯეტი შეიძლება? არასოდეს და არასდროს.

პიტერ კუზნეცოვი:ანაზღაურებს მხოლოდ ღარიბების ხარჯზე, მხოლოდ სხვადასხვა მხრიდან.

ნატალია ზუბარევიჩი:თავად იდეა არ არის ცუდი.

კიდევ რა არის შესაძლებელი? სხვა ფორმატში ვიმუშავებდი. რუსეთში სიღარიბის მთავარი ფაქტორი ბავშვების ყოფნაა. საშუალოდ... გაიდარის ფორუმზე არცერთ პატივცემულ ლიდერს არ უთქვამს ეს: ჩვენ გვაქვს საშუალო სიღარიბის მაჩვენებელი 13% ან რაღაც, ხოლო ბავშვთა პოპულაციაში 20% -ზე მეტია. იქნებ საბოლოოდ არა მარტო დედის კაპიტალის სტიმულირება მოვახდინოთ, რომ დეიდამ გააჩინოს, დედამ გააჩინოს და პირველი-ორი წლის განმავლობაში გაზრდილი ანაზღაურება მივცეთ? იქნებ გავიგოთ, რომ ბავშვი მთელი ცხოვრება ცხოვრობს? რა უნდა მიეტანა მას? იცით რამდენია ბავშვის დახმარება? ყველაზე "მკვდარი" რეგიონები 150 მანეთი, უმდიდრესი რეგიონი, თუ მეხსიერება ემსახურება, 1500 ან 1800 (ნენეცები). შემწეობა ბავშვის საარსებო მინიმუმის 8-9%-ს ფარავს, ანუ შემწეობით შეგვიძლია მინიმალური მინიმალური 1/10-ის ანაზღაურება. მისმინე, ჩვენ ხომ არ ვშობთ ქვემეხის საკვებს? იქნებ რაიმე ნორმალური პროგრამა გავაკეთოთ, რომ ბოლოს და ბოლოს ბავშვებთან ერთად ახლდეს ოჯახები? მაგრამ ეს არის ხარჯები, ეს არის ხარჯები, ყველაფერი რაც ხარჯია, ჩვენს მთავრობას არ მოსწონს. ეს ნამდვილად იაფი პროგრამაა.

პიტერ კუზნეცოვი:Ძალიან დიდი მადლობა.

ოლგა არსლანოვა:Გმადლობთ.

პიტერ კუზნეცოვი:ეს იყო ჩვენი ექსპერტის მიერ შემოთავაზებული გადაწყვეტილებები. სტუდიაში იყო მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტის პროფესორი ნატალია ზუბარევიჩი. Ძალიან დიდი მადლობა.

ოლგა არსლანოვა:Გმადლობთ.

ნატალია ზუბარევიჩი:Გმადლობთ.

ეკონომისტმა, სოციალური პოლიტიკის დამოუკიდებელი ინსტიტუტის რეგიონალური პროგრამის დირექტორმა ნატალია ზუბარევიჩმა წაიკითხა ლექცია ლონდონის კლუბ "ღია რუსეთში" თემაზე "კრიზისი რუსეთში - რეგიონალური პროექცია: რას უნდა ველოდოთ და რისთვის უნდა მოემზადოთ"..

ნატალია ზუბარევიჩი: ნება მომეცით გითხრათ, რა ხდება სინამდვილეში რუსეთში. ვეცდები დავხატო ნახატი ისე, რომ უფრო ნათლად გაიგო რას უნდა ელოდო და რისთვის უნდა მოემზადო.

კიდევ ერთი კრიზისი რუსეთის ისტორიაში - არა პირველი, არამედ სრულიად ახალი. ზოგადად, სხვადასხვა კრიზისი გვქონდა. პირველი კრიზისი, როგორც გვახსოვს (ახალგაზრდობას არ ახსოვს), ტრანსფორმაციული კრიზისია. ძალიან რთული იყო გეგმიდან ბაზარზე გადასვლა. ამ გადასვლას ოთხი წელი დასჭირდა. ის ყველაზე მძიმე იყო.

მეორე და მესამე კრიზისები გლობალური იყო. ჩვენ არ გაგვიმართლა, რადგან ყველამ დაარტყა და ჩვენც დაგვხვდა. ეს არ იყო შიდა რუსული კრიზისები - ჩვენ დაზარალდით. მიუხედავად იმისა, რომ 1998 წელს საშინაო ვალი იყო, ვალი თბილი ხელით დაუგროვდათ. მაგრამ მაინც, ეს იყო აზიის კრიზისი, მაგრამ ის ჩვენთან მოფრინდა.

მაგრამ ეს ახალი კრიზისი დაიწყო როგორც შიდა. 2013 წლიდან ინდუსტრიამ შეწყვიტა ზრდა, დაიწყო ინვესტიციების ვარდნა, რეგიონული ბიუჯეტების დავალიანებამ მკვეთრად დაიწყო დაგროვება და ზრდა. ჩვენ შევქმენით ეს კრიზისი ჩვენი ინსტიტუციური დიზაინის, ჩვენი კლიმატის, ჩვენი გადაწყვეტილებების თავისებურებებით.

და მხოლოდ მაშინ, 2014 წლის მეორე ნახევარში, ნავთობის ფასი გაიზარდა. 2015 წელს ფერადი ლითონების, ნახშირის ფასები მეოთხედით დაეცა, ახლა - რკინის საბადოზე, ცელულოზაზე. ანუ დაიწყო მისი დამატება, დამატება და ჩვენი საექსპორტო ინდუსტრია ახლა თავს იდეალურად ვერ გრძნობს, ქიმიკოსების გამოკლებით - აქამდე ასე თუ ისე კარგად არიან.

მაგრამ მთავარი ის არის, რომ ეს კრიზისი დაიწყო, როგორც შიდა. ეს არის ცუდი ინსტიტუტების კრიზისი. ეს არის კრიზისი, მე ვიტყოდი, რომ მთავრდება ძველი ზრდის მოდელი. და ზეთმა უკვე დალუქა.

შეადარეთ რამდენად რთულია. მე მესმის, რომ რაც უფრო შორს არის რუსეთი, მით უფრო ძლიერია აპოკალიფსური გრძნობა. დამშვიდდი. იმისათვის, რომ დაისვენოთ, შეადარეთ კლების მაჩვენებლები. აქ არის სამრეწველო წარმოების დინამიკა.

პირველი კრიზისი. მომწონს? გაორმაგდა მეტი. მოსახლეობის შემოსავლების დინამიკა.

მეორე კრიზისი. შეხედეთ მოსახლეობის შემოსავლების დინამიკას – ერთბაშად მეოთხედი. ნახეთ რა გვაქვს 2015 წელს. დიახ, ინდუსტრია 2009 წლის რეცესიაა. Იგრძენი განსხვავება? დიახ, პრობლემები. როგორც ძველ ხუმრობაში: კარგი, საშინელება, მაგრამ არა საშინელება-საშინელება-საშინელება! ეს არის ნელი კრიზისი. მისი პრობლემა ის არის, რომ გრძელია. ეს არ დასრულდება "ჩავარდნილი" სქემის მიხედვით - ეს ძალიან ნათლად უნდა იყოს გაგებული. ეს კრიზისი ხანგრძლივია, დიახ. გაიჭიმება.

და როცა ნელ-ნელა უარესდება, უარესდება, ნელ-ნელა მიდის ყველაზე საშინელებამდე - დამოკიდებულებამდე. და როცა შეეჩვევი და შეწყვეტ წინააღმდეგობას და ყოველ ჯერზე, როცა შენ შეეგუები იმას, რაც გაქვს, ეს დეგრადაციაში მთავრდება. ეს არის ამ კრიზისის რისკი. დამოკიდებულება, უარესთან ადაპტაცია და დეგრადაცია - ეს არის მასში ყველაზე საშიში.

მოდით შევხედოთ გეოგრაფიას. ის ძალიან ცნობისმოყვარეა. 1990-იანი წლების ტრანსფორმაციული კრიზისის დროს საბჭოთა წარმოების ინდუსტრია, როგორც მოსალოდნელი იყო, დაეცა - ის არაკონკურენტული იყო. და განუვითარებელი რესპუბლიკები, რომლებშიც ეს ინდუსტრია ზოგადად იყო გამოწვეული, დაეცა - ასეთი იყო ინდუსტრიალიზაციის საბჭოთა გამოცდილება. და ნავთობისა და გაზის ინდუსტრია ნორმალურად გრძნობდა თავს რეგიონებში. შემდეგ კი, 1990-იანი წლების შუა პერიოდისთვის, მეტალურგიული მრეწველობაც შემოვიდა - ისინი ექსპორტზე გადიოდნენ, მათ წარმატებას მიაღწიეს.

მეორე კრიზისი არის, პირველ რიგში, გიგანტური რუსული ვალის კრიზისი. მოსკოვში მოხვდა; პერიფერიამ ბევრი ვერ შეამჩნია. იმის გამო, რომ ბანკები მოსკოვში იღვრებოდნენ, ფასები ყველგან იზრდებოდა, მაგრამ მოსკოვში კიდევ უფრო აშკარად.

მესამე კრიზისი ძირითადად შიდაა - უკონკურენტო რუსული საინჟინრო ინდუსტრია - და გლობალური. რადგან მეტალურგები პირველები დაეცათ. 2009 წლის ნოემბერ-დეკემბერში მეტალურგიულმა რეგიონებმა კლება აჩვენეს, იცით რა? მინუს 35, მინუს 40: ეს სერიოზულია, ეს რეალურია. ასაფეთქებელი ღუმელები მხოლოდ გაფიცულები იყვნენ. ძალიან მკაცრი იყო.

და იყო ტერიტორიები, რომლებმაც საერთოდ ვერ შეამჩნიეს ეს კრიზისი. შორეული აღმოსავლეთი მასში თვითმფრინავის მსგავსად გაფრინდა - ყველაფერი კარგადაა, ჩვენ ვემზადებით APEC-ის სამიტისთვის, ვაშენებთ მილსადენს, გვაქვს ძალიან ღირსეული სუბსიდია, "ყველაფერი კარგადაა, მშვენიერი მარკიზ". და განუვითარებელი რესპუბლიკები - პრობლემა არ არის. სუბსიდია გქონდა 70-80%, ასე რომ არ გაქრა.

ახლა კი ახალი კრიზისია. იგი გეოგრაფიულად უკვე შემდეგნაირად არის განხილული. ჯერ ერთი, პირველად გაფრინდა თანამედროვე მანქანათმშენებლობის რეგიონები - ეს არის ავტო ინდუსტრია, ახალი, რომელიც ჩვენთან მოვიდა დასავლურ კომპანიებთან ერთად, მაღალტექნოლოგიური; ის წააწყდა ეფექტური მოთხოვნის ჭერს. ხალხს ფული არ აქვს რომ იყიდოს.

მეორე არის ჩვენი ნახევრად დეპრესიული მექანიკა. ყოველი კრიზისი სძლევს მათ. მაგრამ ვინ არის პლიუსებში, ნახეთ: იმპორტის ჩანაცვლება იმპორტის ჩანაცვლებით - ამაზე დიდხანს შეიძლება იმღეროთ, მაგრამ... ზოგადად, სიმართლე გითხრათ, საქმე მხოლოდ ევროკავშირის პროდუქციის იმპორტის აკრძალვა არ არის. , მაგრამ, პირველ რიგში, რუბლისა და დოლარის თანაფარდობა.

ჩვენში იმპორტის ჩანაცვლება ნამდვილად ხდება; ხალხი ღარიბდება, მეორეს ვეღარ ყიდულობენ. აგრარული სამხრეთი კარგად მუშაობს. დიახ, არის პრობლემები, მაგრამ ქვეყნის ფონზე, ის უკეთესია.

ნავთობისა და გაზის ინდუსტრია, ჩვენი ურღვევი ყველაფერი - ან ნულოვანი, როგორც ხანტი და იამალი, ან პლუსები, როგორც ახალი საბადოები: ვგულისხმობ სახალინს, ნენეცს, იაკუტიას - არის ზრდა.

და ბოლოს, მომხიბვლელად, პირველად 25 წლის განმავლობაში, სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსის რეგიონები იზრდება. აქ ძალიან ნათელია კითხვა: რამდენი ფული, ამდენი ზრდა. ეს ყველაფერი სახელმწიფო ინვესტიციაა. იქ არც ერთი კერძო ბიზნესი ინვესტიციას არ აკეთებს. რამდენი ფული აქვს ბიუჯეტს, იმდენს გაიზრდებიან.

ამ კრიზისში სამი ყველაზე რთული მომენტია.

პირველ რიგში, ეს არის საბიუჯეტო პრობლემები.

ეს არის საინვესტიციო საკითხები. ქვეყანა, რომელიც სამი წელია ზედიზედ ამცირებს ინვესტიციებს (და ასეა რუსეთი) და მზარდი ტემპით, არის ქვეყანა, რომელიც იკლებს თავის მომავალს. არანაირი ინვესტიცია - არ არის ახალი სამუშაო ადგილები.

და მესამე არის ძალიან ძლიერი მოხმარების კრიზისი. ადამიანებმა დაიწყეს მნიშვნელოვნად ნაკლები მოხმარება, იმისდა მიუხედავად, თუ როგორ შემცირდა მათი შემოსავალი: ხალხი შეეშინდა.

უნდა გვესმოდეს, რომ ეს არის ნაკლებად ინდუსტრიული კრიზისი. საქმე ქარხნებზე არ არის, თუმცა არის პრობლემური. მაგრამ ეს არ არის ის, რაც დაინგრა. ინდუსტრია ნაწილობრივ დაზარალდა. და ეს ნამდვილად არ არის უმუშევრობის კრიზისი. არის სხვა ფორმებიც. სტანდარტული „ქარხანა გაჩერდა, ყველამ დაკარგა სამსახური“ ამ კრიზისზე არ არის.

სანამ აგიხსნით, ძალიან მოკლედ გაგაცნობთ. 2015 წელს ფედერალური ბიუჯეტი გაიზარდა. 2015 წელს მან პირველად დაასრულა წელი 2 ტრილიონი დოლარის დეფიციტით. ეს ბევრია.

Რა არის პრობლემა? 37% - საბაჟო გადასახადები, მათი წილი შემოსავალში. საბაჟო გადასახადი 40%-ით დაეცა. ისინი ეფუძნება ნავთობისა და გაზის მოვალეობებს. რუსეთში კი იმპორტი თითქმის 40%-ით შემცირდა და ეს გადასახადები შემცირდა. დარჩა წიაღისეულის მოპოვების გადასახადი. მაგრამ ბოლო დრომდე 2014 წელს ბიუჯეტის დეფიციტი არ ყოფილა, რადგან მექანიზმი მუშაობდა. აი, ნავთობის ფასი ეცემა. ფედერალური ბიუჯეტი, რომელიც ნავთობის ფასებიდან თითქმის მთელ რენტას აგროვებს, კარგავს. და ამავდროულად, თქვენს ქვეყანაში რუბლი ეცემა და ამის გამო ფედერალური ბიუჯეტი უფრო მეტ რუბლს აგროვებს. ასე დაბალანსდნენ ისინი თითქმის 2014 წლის ბოლომდე.

2015 წელს ეს ჟოლო დასრულდა, რადგან რუბლი ოდნავ დაეცა. მაგრამ ის ახლაც დაეცა, 2016 წლის იანვარში. ასე რომ, ციკლი ნომერი 8 - კიდევ ერთხელ, ჩვენ მას ცოტათი დავაბალანსებთ.

ბიუჯეტი ცუდად იგრძნობს თავს, მაგრამ არ მოკვდება და რა თქმა უნდა არ გაფლანგავს ყველა რეზერვს. და, დამიჯერეთ, რეზერვები დაზოგავთ, როგორც თქვენ შეგიძლიათ - შეამცირეთ ხარჯები.

ახლა ნახეთ, როგორ მიდის ხარჯების შემცირების პროცესი. ასე დავასახელე 2015 წლის დეფიციტი - თითქმის 2 ტრილიონი. ახლა ნახეთ, რა გვაქვს შემოსავალთან, რა ხარჯებთან.

ფედერალური ბიუჯეტის შემოსავლები შემცირდა 5%-ით; ამავდროულად, ნავთობისა და გაზის კომპანიები 18%-ით, მაგრამ სხვები, არა ნავთობისა და გაზის კომპანიები, გაიზარდა 8%-ით - დაეხმარა ინფლაციას, გაიზარდა საშემოსავლო გადასახადი რუბლებში.

ახლა გადახედე ხარჯებს. ისინი 16%-ით გაიზარდა. სანამ არ დავაბალანსებთ. რამ დაიწყო დაბალანსება? ეს ნაკლოვანებებია კულტურა, ჯანდაცვა, განათლება. მაგრამ აქ არის წითელი ისარი მიზანმიმართულად: დაცვამ და სამართალდამცავებმა უკვე დაიწყეს ამ ხარჯების შემცირებაც. ყველა! სიცოცხლის ძალები. ჯერჯერობით, თავდაცვის ხარჯები ფანტასტიკურ პლიუსებშია (პლუს 35 2015 წელს). ჩემი პროგნოზი 2016 წლისთვის არის, რომ ისინი შემცირდება, წასასვლელი არსად არის. რასაც ისინი აუცილებლად არ შეკუმშებენ და ახლა აგიხსნით რატომ არის ფიზიკური აღზრდისა და სპორტის ღირებულება, პლუს 75%.

Რა არის მიზეზი? რა, ასე გვიყვარს ფიზიკური აღზრდა და სპორტი? ჩემპიონატი - ის, ძვირფასო! ეს ამოუწურავი ვალდებულებაა – მოგიწევთ დაფინანსება. და საჭირო იქნებოდა შენელება, მაგრამ არანაირად: 2018 წლისთვის სტადიონები უნდა აშენდეს. ახლა გადახედეთ 2015 წლის სამ კვარტალს.

ეს არის ფედერალური ბიუჯეტი, რომელიც ჩვენ დავაბრმავეთ. 21%-ზე მეტი - თავდაცვა, 12%-ზე მეტი - ეროვნული უსაფრთხოება: ანუ მესამედზე ცოტა მეტი - სოციალური პოლიტიკა. იქ ორი რამ ზის - ეს არის გადარიცხვები ფედერალურ ბენეფიციარებზე, რომლებიც შედის ფედერალურ კომპეტენციაში და გადარიცხვა საპენსიო ფონდში, რომელიც ყოველწლიურად იზრდება.

თქვენ ხედავთ, რა ცოტას ხარჯავს ფედერალური ბიუჯეტი ადამიანური კაპიტალის რეპროდუქციაზე - ეს ძირითადად რეგიონებმა უნდა გააკეთონ. ჩემი პროგნოზი 2016 წლისთვის არის ის, რომ ეროვნული თავდაცვა უნდა შემცირდეს. ნაკლები იქნება მებრძოლი განცხადებები, რადგან „მსუქანი არ მაინტერესებს, ვიცოცხლებდი“.

ასე რომ თქვენ გესმით, როგორ ცხოვრობენ რუსეთის რეგიონები. როგორც ჩანს, ყველაფერი ცენტრშია თავმოყრილი; მაგრამ ეს ასე არ არის. თუ გადასახადების გარეშე ავიღებთ მხოლოდ საგადასახადო შემოსავლებს, მაშინ თანაფარდობა თითქმის 50/50-ია.

როგორც რეგიონულ მოსახლეობას, ასევე ოპოზიციას მოსწონთ იმის თქმა, რომ მთელი თანხა აიღეს. ნავთობის ქირა აიღეს ზევით, რათა გასარკვევიყო. ის ძალიან გაიზარდა და ზევით აირჩიეს. ეს ნორმალურია - შემდეგ საჭიროა მისი გადანაწილება. ნახეთ, რამდენად დამოკიდებულნი არიან რეგიონები ტრანსფერებზე (ყველას ესმის სიტყვა „გადაცემა“? ეს არის გადარიცხვა ფედერალური ბიუჯეტიდან). წითელი წილი მედვედევის ეროვნული პროექტებია. ხედავთ, როგორ დაემატა ტრანსფერი: იყო 0,6%, გახდა 1,2%. ძალიან კარგად ვიარეთ ბუფეტის დიდი ნავთობის ფულით. ხარჯები გავზარდეთ, რომ დედაჩემი ხარ! აი, აი, 2009 წლის კრიზისი: 1,2-1,6%, რეგიონებში ტრანსფერები გაიზარდა მესამედით. ამიტომაც გამოტოვეს. ყოველწლიურად მცირდება გადარიცხვების მოცულობა ფიზიკურად, რუბლებში, ინფლაციის გამოკლებით. რეგიონები უნდა შეეგუონ შეკუმშვას - ვალდებულებები უკვე გაბერილია.

როცა გვაქვს გაბერილი ვალდებულებები, გარდა ეროვნული პროექტებისა, მთავარი იყო პრეზიდენტის განკარგულებები ხელფასის გაზრდის შესახებ. უფრო მეტიც, ისინი გაკეთდა ისე, რომ ხარჯების 70% რეგიონებს დაეკისრა. და მხოლოდ 30% დაემატა ფედერალურ ბიუჯეტს. რეგიონები ისე გამოვიდნენ, როგორც შეეძლოთ - ძალიან მკაცრი უნდა ყოფილიყო განკარგულებების პასუხისმგებლობა. შედეგი: სამი წლის დეფიციტი.

მადლობა ღმერთს, 2015 წელს ამდენივე რეგიონია, მაგრამ დეფიციტი უფრო მცირეა - დაახლოებით 191 მილიარდი.

მაგრამ ნახეთ: 2015 წელი მთავრდება და რა მასშტაბის დეფიციტია? არის რეგიონები, სადაც ის 20%-ზე ნაკლებია. ეს არის დესტაბილიზაცია. რატომ არის ეს სურათი ცუდი? ის, რომ რეგიონები მესამე წელია კრიზისშია, მესამე წელია მათი ბიუჯეტები დაუბალანსებელია. ეს არის ძალიან ცუდი მენეჯმენტის მდგომარეობა. და როგორ გადაწყდება, ბოლომდე გასაგები არ არის; სანამ ის ჩამოკიდებულია. იყრება გარკვეული თანხა, უმძიმესი პრობლემები როგორღაც წყდება, მაგრამ მაინც ფუჭდება გაუწონასწორებელ მდგომარეობაში.

რა უნდა გააკეთონ რეგიონებმა? ისინი დაცოცავდნენ, იკავებენ. ეს სურათი ჩემთვის რუსეთია. რატომ? ჯერ ერთი, ყველაფერი სხვაგვარადაა - ხედავ. მეორეც, ყურადღება მიაქციეთ წითელს და მწვანეს. წითელი არის სესხები კომერციული ბანკებიდან. ეს არის ძვირადღირებული სესხები, ისინი უნდა დაიფაროს, ისინი ჩვეულებრივ მოკლეა. და მწვანე არის ბიუჯეტის კრედიტები. და მაშინაც კი, თუ თქვენ გაქვთ მშვენიერი ჩუკოტკა - და ის მშვენიერია, ვალის დონით, რომელიც თითქმის უტოლდება საკუთარ შემოსავალს, მისი ბიუჯეტიდან გადარიცხვების გარეშე; ჩუკოტკას ყველაფერზე შეუძლია გოლის გატანა.

რა არის ბიუჯეტის სესხი? ეს არის სესხი, რომელიც გაცემულია წლიური 0,5%-ით მიმდინარე წლიდან. ეკონომიურად განათლებული ხალხი ხართ? შეგიძლიათ წარმოიდგინოთ ინფლაციის მასშტაბები რუსეთში? წელს იქნება 14. და შეიძლება გაგრძელდეს - მინიმუმ 10 ან თუნდაც 20 წლით. და მათთვის, ვინც კარგად მიიღო ეს მწვანე, თქვენ არ შეგიძლიათ განაწყენდეთ, არ აქვს მნიშვნელობა რა მასშტაბის იქნება მათი დავალიანება. ისინი დაეთანხმებიან ფედერალურ ბიუჯეტს.

ვიღაცას კი არ გაუმართლა, ვიღაცისთვის ეს ვალი წითლად არის წარმოდგენილი - კომერციული ბანკის სესხები. და აქ არის დიდი კითხვები. და ეს კიდევ ერთხელ გვიჩვენებს გაწმენდას - რეგიონების დიდი რაოდენობა, ყველა მათგანს განსხვავებული ტიპის მენეჯმენტი აქვს: ვიღაც ვალში შედის, ვიღაც იკუმშება.

შესაბამისად, ცხადია, რომ სიტუაცია ძალიან განსხვავებულია. ამიტომ, არ შეიძლება ითქვას, რომ რუსეთში ყველაფრისა და ყველაფრის ტოტალური კრიზისია: ასე არ არის. სიტუაცია დიფერენცირებულია.

აქ მოცემულია 2015 წლის ბოლო დეფიციტის სურათი. სად არის რისკები? იმ სფეროში, სადაც არის მაღალი დეფიციტი და მაღალი ვალი და მოგება. ეს უკვე რეგიონების ნახევარზე მეტია. ვნახოთ რა იქნება შემდეგში. მაშინ როცა სიტუაცია რაღაცნაირად იშლება. მაგრამ პრობლემა ის არის, რომ ის არ შეიძლება განადგურდეს განუსაზღვრელი ვადით. გადაჭრის ერთ-ერთი გზა დიდი ინფლაციაა. მოგეხსენებათ, ინფლაცია ყოველთვის აუფასურებს ვალს - ჩვენ ვნახავთ. მიუხედავად იმისა, რომ პრობლემები სერიოზულია, მაგრამ არა ფეთქებადი. ხელით რეჟიმში ფინანსთა სამინისტრო როგორღაც აგვარებს მათ.

ნახეთ, რამდენად განსხვავებულია განსხვავებული სიტუაციაშემოსავლით. ისინი განსხვავებულები არიან. ზოგიერთ რეგიონში საშემოსავლო გადასახადი ძალიან კარგია. იმის გამო, რომ ხარჯები რუბლებშია, თუ ეს არის საექსპორტო წარმოება, ხოლო მოგება არის უცხოურ ვალუტაში; მაშინ საკმაოდ კარგად ხარ.

ნახეთ, რა ბედი ეწევა ხარჯვას. კომენტარს არ გავაკეთებ, უბრალოდ გაჩვენებთ, რამდენად განსხვავებულია ყველაფერი. და ვიღაცას აქვს კატასტროფა.

და ვითარება ასევე ძალიან განსხვავებულია ხარჯების თვალსაზრისით. რეგიონები ამცირებენ ხარჯებს, მაგრამ არა ყველა. ზოგადად, რუსეთში, მართალი გითხრათ, ფედერალიზმი რეალურია. ჩვენ ყოველთვის ვფიქრობდით - ვერტიკალური, ვერტიკალური, მაგრამ როგორც კი დაიწყებთ ფულის დათვლას და თვალს ადევნებთ, თუ როგორ იქცევიან რეგიონები, ხედავთ, რომ ყველა გამოდის ისე, როგორც შეუძლია. და ფედერაციებიც სხვანაირად იქცევიან.

შეხედეთ აქ: რეგიონების სუბსიდირების დონე - რომ გაიგოთ რამდენად განსხვავდებიან ისინი. აქ არის მოსკოვი - თითქმის არცერთი. იქ ხანტი, იამალი. და ეს არის ჩვენი მშვენიერი ჩრდილოეთ კავკასია. და ბოლო - ყირიმი, 2015 წელს. სადღაც შუაში - ჩრდილოეთ კავკასია: ასე გამოდის, ყველაფერი სხვაგვარადაა.

რატომ არის მნიშვნელოვანი რეგიონების მიხედვა? იმიტომ, რომ შენ რატომღაც ვერტიკალურად, ძალიან პოლიტიზებულად გამოიყურები, რაც კრემლშია. ეს მნიშვნელოვანია, მაგრამ ადამიანების არსებითი ცხოვრება, პირველ რიგში, რეგიონებში მიმდინარეობს. შეხედეთ სოციალური მიზნებისთვის გაწეული ხარჯების წილს რეგიონული ბიუჯეტის ყველა ხარჯში. ზოგისთვის ეს უკვე დიდი ხანია 80%-ზე ნაკლებია, ზოგი კი მშვიდად, მშვიდად ცხოვრობს. ტიუმენის რეგიონი მდიდარია. სახალინი ასევე ძალიან მდიდარია. და ჩუკოტკა, რომელმაც წელს ძალიან კარგი ტრანსფერი მიიღო. მაგრამ მან გადაწყვიტა, რატომ უნდა დახარჯოს ხალხზე და დახარჯა ინფრასტრუქტურაზე.

აქედან გამომდინარე, ქვეყანა განსხვავებულია, მაგრამ ძირითადი ნაწილი აჩვენებს, რომ სოციალური ხარჯების ტვირთი ძალიან მაღალია. როდესაც თქვენი მდგომარეობა არასტაბილურია, ხარჯები უფრო მეტია, ვიდრე შემოსავალი, იწყება ის, რაც იწყება - ხარჯების შემცირება.

შეხედეთ რა გვაქვს სოციალურ ქსელში: ჯერჯერობით არის იანვარ-ოქტომბრის მონაცემები, მაგრამ მე უბრალოდ რუბლებში გადაგიგზავნით ინფლაციის გათვალისწინების გარეშე. კულტურაზე დანახარჯები - მინუს 43 რეგიონი, განათლება - 41 და მეტი.

ხედავ, რამდენად განსხვავებული სიტუაციაა? ქვეყანა ძალიან განსხვავებული ვექტორებისგან შედგება, ქვეყანა უნდა გაიგოს და იცოდე. გაფრთხილებდი ნაჩქარევი, ერთგანზომილებიანი განცდისგან, რომ ყველაფერი ამაზრზენია, ან ყველაფერი მშვენიერია, ან არაფერი იცვლება - ყველაფერი სხვაგვარადაა და ეს უნდა გაიგო. არის საერთო პრობლემები, მაგრამ ზოგადად, რეგიონული ხელისუფლების პოლიტიკა საკმაოდ მრავალფეროვანია, რაღაცნაირად ცდილობს ადაპტირებას. სხვა საქმეა, როგორ მოერგება ის არჩევნების წინა დღეს: სულაც არ არის კარგი სოციალური დაცვის ხარჯების შემცირება, მაგრამ ეს შესაძლებელია განათლებისთვის და ჯანდაცვისთვისაც, იქ არის რაღაც სქემები; შესაბამისად, რუსებს მოუწევთ გაუარესებასთან ადაპტაცია.

ახლა დაახლოებით რეალური ეკონომიკა. როგორ მიდის რუსული კრიზისი? მინდა გავიგო რამდენი ხანი იქნება. აქ არის შენთვის ინდუსტრიული დინამიკა, აქ არის საწარმოო ინდუსტრიის დინამიკა: დავარდი, გააკეთე ბიძგი და დაწექი. დეკემბრის ბოლო მონაცემები მაქვს. რაც დაფრინავს ინვესტიციების სახით - დაისვენა, ისევ დაიწყო დაცემა. თუ ავიღებთ მეორე ჯგუფს - მშენებლობას - შეხედეთ კლებას: ნოემბერ-დეკემბერში მან ძალიან მკვეთრად დაიწყო ვარდნა, ამიტომ ახლა უკვე დაბალი ბაზის დონეზეა. და ბოლოს, ყველაზე რთული: რეალური შემოსავალი - ხტუნდებიან, ხტუნდებიან, ახლა ბაზის ეფექტი დაბრუნდა დეკემბერში.

ახლა შეხედეთ მოხმარებას და ხელფასს. ხელფასები უკვე 10%-ია, მოხმარება კი ჯერ არ შემცირებულა. გვეგონა, რომ ეს იყო, უკვე დაძაბულები ვიყავით - არაფერი ისეთი: შემოდგომის შემდეგი ეტაპი. Იცი რატომ? ეს ასევე არის ბაზის ეფექტი. ვინ იყო მოსკოვში 2014 წლის ნოემბერ-დეკემბერში - რას აკეთებდნენ დედაქალაქი და მისი შემოგარენი? ვიყიდე ყველაფერი, რაც შემეძლო და აქ ბაზის ეფექტი მუშაობდა.

ახლა ნახეთ, როგორ დაასრულა 2015-2014 წლებში ჩვენმა ეკონომიკამ. ყველაფერი ზომიერია: მშპ - 4%, მრეწველობა - 3%, გადამამუშავებელი - 5%, სოფლის მეურნეობა პროფესიონალებში, იმპორტის შემცვლელი ეფექტი მუშაობს, მაგრამ ევრო-რუბლი-დოლარის ეფექტი არანაკლებ მუშაობს, ძალიან გაძვირდა ბევრი რამის ყიდვა. .

რა დაეცა რუსეთში? რუსეთში ექსპორტი შემცირდა ღირებულებით, მაგრამ არა მოცულობით, ჩვენ უფრო მეტი ნავთობი გავიტანეთ, მაგრამ აქ მე საკმარისი სვეტიც კი არ მქონდა - 38%, იმპორტი დაეცა. ჩვენ ვართ ქვეყანა, რომელიც შეკუმშავს მოხმარებას ყველაფერში, მათ შორის იმპორტში; ჩვენ თავს ვიკავებთ იმიტომ, რომ გამარჯვებულები ვართ და არა მხოლოდ იმიტომ, რომ იმპორტი აკრძალული გვაქვს. ახლა ის ვითარება, რომლის, მაგალითად, ძალიან მეშინია: ეს არის ავტარკიის, გაღატაკებული ქვეყნის მდგომარეობა. ნახეთ, ინვესტიციები - 8%, მზარდი, მშენებლობაც წლის ბოლოს იყო - 8-10%, ეს ყველაზე ცუდია, წლისთვის საცალო ვაჭრობა - 10%, ხელფასი - 10%, შემოსავალი - 4%. ხოლო უმუშევრობის პრობლემა 2015 წლამდე არ ყოფილა, ის 6%-ითაც კი შემცირდა და მთელი 2015 წლისთვის 7%-ით გაიზარდა. იცით, რა არის უმუშევრობა რუსეთში 2015 წლის ბოლოს? აბა, ვის ესმის, მისი დონე ესპანეთში, მაგრამ იმავე ბრიტანეთში - 5,8%, ნორმალური დონეა 5%, გასაგები რომ იყოს, ესპანეთში 20%-ზე მეტია - ეს არის ჩვენი კრიზისი.

ახლა ვნახოთ, როგორ მოძრაობს იგი ქვეყნის მასშტაბით. ინვესტიციებით ყველაფერი გასაგებია: ქვეყანა კარგავს ინვესტორს და ინვესტიციებს და არა უცხოურს - სულ ესაა! ნახეთ, როგორ ჩაიძირა ცენტრი, ჩრდილო-დასავლეთი, მთელი ურალი და ვოლგის რეგიონის ნახევარი. მაგრამ ყველაზე ცნობისმოყვარე ციმბირია.

ჩვენ ვაპირებდით აღმოსავლეთისკენ გადახვევას; თქვენ ამბობთ - მაგრამ შორეული აღმოსავლეთი კარგია. მე ვპასუხობ: შორეულ აღმოსავლეთში ამ მომხიბვლელ პლიუსებს ანიჭებენ რეგიონები, რომლებშიც არასდროს ყოფილა ინვესტიცია. ამურსკაია არის კოსმოდრომი სახელმწიფო ფულზე და მაგადანში, როცა არაფერი გქონდა... ვაშლს პლუს ვაშლი - ორი ვაშლი, დინამიკაში რამდენი პროცენტიანი ზრდაა? ასი, აი ჩვენ ამას ვუყურებთ. დიდი რეგიონები - შეხედეთ, ხაბაროვსკის ტერიტორია, პრიმორსკის ტერიტორია, დიდი, რეალურ-ეკონომიკური, იაკუტია - ყველაფერი გასაგებია?

თუ გადავხედავთ 51 რეგიონს, სად მიდის ფული? საუბარია აღმოსავლეთისკენ შემობრუნებაზე. გთავაზობთ იანვარ-სექტემბრის მონაცემებს; ჯერ არ არის წლის მესამე კვარტალი. შორეული აღმოსავლეთი - 7%, ჩრდილოეთ კავკასია - 3%. 0,3% არის ყირიმი ფედერალური ოლქი, რადგან მისი ინვესტიცია ამ სქემებში არ გადის და იქ ფული ძირითადად მხოლოდ ხიდზეა. ხიდი ნამდვილად აქტიურად ფინანსდება, არაა პრობლემა, რეგიონულ მონაკვეთზე რომ აიღო, ხვდები სად მიდის ფული? მაგრამ ნავთობისა და გაზის რეპროდუქცია - ფული ყოველთვის მიდის ჩვენი ქვეყნის დედაქალაქ ტიუმენში. თათარსტანი, მოსკოვის ოლქი, კრასნოდარის მხარე, თუნდაც პეტერბურგი - ნახეთ, როგორ გადავიდა. როგორც ჩანს, მათ, ვინც მოსკოვში გადაწყვეტილებებს იღებენ, ფესვი გაიდგა. და პეტრე წავიდა პერიფერიაზე, ანუ ეს საერთოდ არ ეხება შორეულ აღმოსავლეთს, რუსეთის ფედერაციაში აღმოსავლეთისკენ შემობრუნება არ არის, საკმარისია ორთქლის ლოკომოტივის სტვენა. იქ ინვესტორი არ არის. ვნახოთ, რა იქნება შემდეგში; Ჯერ არაფერი.

აქ არის მშენებლობა. შეხედეთ რა მოხდა 2014 წელს - ლურჯი და ნახეთ რა მოხდა 2015 წლის იანვარ-ნოემბერში. შეგიძლიათ დაისვენოთ სამხრეთით - ეს ოლიმპიური თამაშების ბურუსია, მათ ბევრი ინვესტიცია ჩადეს და შემდეგ ზედიზედ ორი წელია ყველაფერი იშლება, იქ აღარაფერი შენდება, ოლიმპიური ობიექტები არ არის.

მაგრამ მე თქვენს ყურადღებას ვაქცევ ურალის ფედერალურ ოლქზე. დასავლეთ ციმბირს ენიჭება ურალი, ერთი წუთით, ტიუმენის რეგიონი ოლქებით. გესმით, რა არის რისკები? ჩვენ საერთოდ არ ვაწარმოებთ ნავთობის ბაზას რუსეთში: ხედავთ, რა სამწუხაროა ყველაფერი.

ჩრდილო-დასავლეთი, ყირიმი - მშენებლობა იზრდება, მოსკოვი კვლავ აგრძელებს. და პეტრე, მაგალითად, უკვე ძალიან საფუძვლიანად დაინგრა თავისი კონსტრუქციით. მოსკოვი ასევე ინარჩუნებს თავს, რადგან თუ გადავხედავთ მისი ბიუჯეტის ხარჯვის სტრუქტურას, ის მკვლელია. ეროვნულ ეკონომიკაზე დანახარჯები გაიზარდა 24%-ით, ხოლო ზოგად განათლებაზე - 10%-ით, მხოლოდ საბავშვო ბაღებში წავიდნენ. ჯანდაცვის ხარჯები - 8%, ხელისუფლება ნერგავს გზებს, აშენებს გადასვლებს მეტროში; და მოსკოვის ხელისუფლება ზოგავს სოციალურ ხარჯებს, ადამიანურ კაპიტალს.

მაშ რა არის თანამედროვე რუსეთი? ასე მოიხმარეს 2014 წელს 2013 წელთან შედარებით. კრუნჩხვითი მოხმარების ბოლო ორი თვე, შოპინგი, ყველას, ვისაც ცოტა ფული აქვს - წიწიბურა, ვის მეტი - ახალი გაჯეტი, ვის აქვს კიდევ უფრო - ბოლო მანქანა ავტოდილერის ვიტრინიდან. მე ვიცნობ კაცს, რომელიც მოვიდა ექსპერტულ წვეულებაზე და თქვა: „დიახ! ბოლო ავიღე ეკრანიდან! და ვის ჰქონდა კიდევ უფრო მეტი ფული - ზოგიერთმა სულელმა იყიდა საინვესტიციო ბინა, მაგრამ ახლა ისინი გაუმკლავდებიან, ამის გაკეთება შეუძლებელი იყო. ზოგმა ისესხა და ბოლოჯერ იყიდა იპოთეკა ან სხვა. ახლა რუსეთში ბევრი საინტერესო რამ იქნება, რადგან ეკონომიკურად პასუხისმგებელი ქცევა ბევრი რუსისთვის ჯერ კიდევ მიუწვდომელია. მაგრამ რაც მთავარია - ნახეთ, როგორ მოხვდა ყველაფერი. შემოსავლის ყველაზე ძლიერმა ვარდნამ მთელი ქვეყანა მოიცვა. მე მქონდა შეხვედრა ამერიკელ ექსპერტთან, მან მითხრა: "ასეთი დაცემა - ხალხი გააპროტესტებს?" პასუხი ჩემი მხრიდან იყო წმინდა რუსული: "ახლავე!".

ხალხი შემცირდება და მოერგება, რადგან შემოსავლის ვარდნა არც ისე ძლიერი იყო. შემოდგომა რეგიონებზე - 6-8%. უბრალოდ არ არის საჭირო მონაცემების დაჯერება მშვენიერი ინგუშეთის რესპუბლიკის შესახებ, აზრი არ აქვს იქ შემოსავლების დათვლას, უბრალოდ არაფერს დათვლით.

მაგრამ მთავარი ის არის, რომ, როგორც ჩანს, მოხმარება უფრო სწრაფი ტემპით შემცირდა, ვიდრე შემოსავლის შემცირება. ეს არის ჩვენი ყველაფერი, ეს არის ჩვენი რუსული გზა, მე-20 საუკუნის ჩვენმა მთელმა ისტორიამ გვასწავლა, რა თქმა უნდა: თუ რამე გაფუჭდა, დაზოგე რაც შეიძლება მეტი - გადარჩები. დაზოგე რამდენიც შეგიძლია – რასაც ახლა აკეთებს ქვეყანა. და არანაირი პროტესტი. უკმაყოფილება იზრდება, გაღიზიანება იზრდება, ყველაფერი მართალია, მაგრამ ამაზე პასუხი ძალიან მარტივია: „რა გინდოდა? ირგვლივ მტრები არიან და ნავთობი დაეცა“. და ეს პასუხი აღიქმება, ხალხს ესმის. ცხოვრება ზებრას ჰგავს: შავი, თეთრი. ისე, შავი ზოლი დადგა - და ისინი მოერგებიან.

ახლა ინდუსტრიისთვის: ვარდისფერი არის წარმოება, ხოლო ლურჯი არის ყველაფერი. ხედავ, როგორ განსხვავდება ყველაფერი? 34 რეგიონი ახლახან დაეცა, კარგი, იქნება 41. ყველაფერი სხვაგვარადაა, მზარდი რეგიონებია, ასე რომ, აქ არ არის ტოტალური ინდუსტრიული კრიზისი - ეს სხვა რაღაცაზეა.

რა მოხდება შემდეგ? არსებობს გასაგები რისკები: ეს არის რისკები, რომლებიც დაკავშირებულია იმ ფაქტთან, რომ რუსული ინდუსტრია ძალიან არის დამოკიდებული კომპონენტების იმპორტზე და ყველა მათგანი გაძვირდა. ჩვენს ქვეყანაში შუალედური იმპორტი გარკვეულ სექტორებში, თუნდაც კვების მრეწველობაში, შეიძლება 40%-ს მიაღწიოს.

სოფლის მეურნეობის სექტორშიც კი, ჩვენ შემოგვაქვს სათესლე მასალა, შემოგვაქვს გარკვეული ზრდის ამაჩქარებლები და ა.შ. გაგეცინებათ - ჩვენ შემოგვაქვს გენეტიკური კვერცხუჯრედი, ჩვენი მეფრინველეობის ფერმები მუშაობს იმპორტირებულ გენეტიკურ კვერცხუჯრედზე. და ბევრი თესლი შემოდის.

ინდუსტრიის შესახებ - კარგად, რას იტყვით? საავტომობილო მრეწველობა - ღირებულების 70% იქნება იმპორტირებული ნაწილები და კომპონენტები, ასე რომ პრობლემაა, როგორ წავა - არ მესმის; უნდა დაიცვას. იმიტომ რომ, პრინციპში, თქვენ ვერ გაზრდით თქვენს პროდუქტს რუბლის დაცემის შესაბამისად, რადგან უკვე არსებობს ეფექტური მოთხოვნის ჭერი: თქვენ არ გაყიდით მას. ინდუსტრია იბრძვის ადაპტაციისთვის, მაგრამ იქნება შეკუმშვა. ზოგადად, მჯერა, რომ 2016 წელს, დიდი ალბათობით, შეკუმშვა დაჩქარდება, მაგრამ მაინც ძალიან რთულია იმის გაგება, რომელ სექტორებში.

მეორე არის სესხები. ეს დიდი პრობლემაა - ისინი ძალიან ძვირია. მაგრამ ამ პრობლემის თავიდან აცილებაც შესაძლებელია. მაგალითად, 2015 წელს რუსეთის სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსი, ჩვენი სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსი, თავდაცვის ინდუსტრიის კომპლექსი პირდაპირ ფინანსდებოდა ფედერალური ბიუჯეტიდან, ყოველგვარი სულელური საბანკო სესხების გარეშე. ავანსი მისცეს - წადი და სიმღერით! შემოვიდა და პრობლემა მოაგვარა. ახლა მთავარი „ჩიპი“ არის ის, თუ როგორ გაგრძელდება ეფექტიანი მოთხოვნის ვარდნა როგორც საწარმოების ეკონომიკაში, ასევე მოსახლეობაში. მაშასადამე, ვინც ამ დროისთვის აუცილებლად დარჩება „პროფესიებში“ არის საექსპორტო რესურსების ინდუსტრიები. ჩვენი ნედლეულის ექსპორტის კომპონენტი ამ კრიზისის დროს გაიზრდება, ნაკადი გაიზრდება. იმის გამო, რომ როგორიც არ უნდა დაეცეს ფასები, ჩნდება კითხვები რუბლის შესახებ, რომელიც დაკავშირებულია ჩინეთში ექსპორტთან. ჩინელები მეტს იყიდიან თუ, პირიქით, შეამცირებენ. რაც არ უნდა დაეცეს გლობალური ფასები მათ პროდუქტებზე, გასული წლის განმავლობაში რუბლი განახევრდა. შესაბამისად, ხარჯები რუბლებში, მოგება უცხოურ ვალუტაში - ეს ურღვევი უპირატესობაა.

მოდით ვისაუბროთ უმუშევრობაზე, რომ გაიგოთ როგორი ქვეყანა ვართ და რა გველოდება. ძალიან ბევრ რეგიონში უმუშევრობა არ გვაქვს. ჩრდილოეთ კავკასიაზე არაფერს ვიტყვი - უბრალოდ სამუშაო ადგილები ძალიან ცოტაა. ზუსტად იგივე მშვენიერ ტუვაში. განუვითარებელ ტერიტორიებზე სამუშაო ადგილები არ იქმნება, მოსახლეობაც მოდის. დანარჩენი არც ისე საშინელია.

რა ატენიანებს? რუსეთში ხარჯების შემცირების პირველი და მთავარი ფორმატი არ არის მუშების გათავისუფლება, არამედ მათი ხელფასის შემცირება. ბიზნესს, ზოგადად, არ აინტერესებს, გაათავისუფლოს ადამიანი თუ მკვეთრად შეამციროს მისი შემოსავალი. ორივე შემთხვევაში მცირდება ხარჯები. აქ არის ჩვენი მთავარი მოდელი. ჯერჯერობით, პრობლემა არ არის ძალიან ძლიერი. 2015 წლის მესამე კვარტალში (წლის მაჩვენებლები ჯერ არ არის ხელმისაწვდომი) მთლიანობაში რეგიონში შესვენება და ნახევარ განაკვეთზე მუშაობა საკმაოდ მცირეა, თუმცა აშკარაა, რომ კალუგა ტვერზე, ივანოვოზე უარესია. და აი, მეორე ფორმატი - დღესასწაულები კონტენტის შენახვის გარეშე. ისინი არ არის შერეული სტატისტიკაში. ჩელიაბინსკი, სვერდლოვსკი, პერმის ტერიტორია - პრობლემები იქაც იზრდება, მაგრამ ჯერ კიდევ არსებობს ნახევარ განაკვეთზე დასაქმების გაზრდის შესაძლებლობები. ყველა შვებულებაში გაგზავნეს. ახლა AvtoVAZ შვებულებაში წავიდა რამდენიმე კვირით.

ნახევარ განაკვეთზე სამუშაო კვირა - ეს ყველაფერი ხელფასის შემცირებით. და ამის გაკეთება ჯერ კიდევ შესაძლებელია. საკითხავია რისკენ? არსებითს. მე ყოველთვის მეგონა, რომ ეს იყო ასეთი სამრეწველო ინსტრუმენტი. ინდუსტრიაში ხალხს შვებულებაში აგზავნიდნენ და სახლში სხედან, კარტოფილს ჭამენ. მაგრამ როცა გავარკვიე, რომ ჩვენგანი 15% არასრულ განაკვეთზე მუშაობს სასტუმრო-რესტორნის სექტორში... ანუ ეს ტენდენცია გადავიდა მომსახურების სექტორში. არ გინდათ პერსონალის დაკარგვა, მაგრამ კლიენტი არ არის, ამიტომ დაზოგავთ იმდენს, რამდენიც შეგიძლიათ. ჩვენ ძალიან კარგად ვართ მომზადებული ასეთ სქემებში და გადავიტანთ მათ ეკონომიკის სხვა სექტორებში.

მეორე დემპერი ჩვენი ასაკობრივი სტრუქტურაა. ისინი, ვინც 2011 წელს 15 წლის იყო, ახლა დაახლოებით 19 წლისაა. კიდევ რამდენიმე წელი და ისინი შევლენ შრომის ბაზარზე. ხედავ განსხვავებას? გასაგებია ეს განსხვავება? მოსახლეობა გარკვეულ ასაკში. ეს ბიჭები უკვე შევიდნენ შრომის ბაზარზე. ძალიან მცირე თაობა შემოდის შრომის ბაზარზე და ასე დარჩება ამ ათწლეულის და შემდგომში. კრიზისის დროს ახალგაზრდების მხრიდან შრომის ბაზარზე ზეწოლა მცირდება. 2016 წლის ზაფხული ჩემთვის კრიტიკული იქნება. შევეცდები ვნახო, მოახერხეს თუ არა კურსდამთავრებულებმა სამუშაოს პოვნა. შარშან მეტ-ნაკლებად წარმატებას მიაღწია.

მაგრამ ნახეთ, ვინ ტოვებს შრომის ბაზარს. ესენი არიან 55-60 წლის. ნახეთ რა დიდია ეს თაობა. თვითონაც არ სურთ წამოსვლა, მაინც იმუშავებდნენ. მაგრამ მათი გათავისუფლება ადვილია – პენსიონერები არიან. და ხედავ რა განსხვავებაა? ეს არის მეორე დემპერი. პირველი არის ნახევარ განაკვეთზე დასაქმება, მეორე კი დემოგრაფიული მდგომარეობა რუსეთში. და ეს სურათი კიდევ 5-6 წელი მაინც გაგრძელდება. ეს შეამსუბუქებს უმუშევრობას.

მე გაჩვენებთ რა გვექნება სამუშაო ასაკში. ეს არ არის ჩემი პროგნოზი - ეს არის Rosstat. შეხედეთ სამუშაო ასაკის მოსახლეობის შემცირებას: გვექნება მინუს 10 მილიონი ადამიანი.

აქ სამი სცენარია. არარეალური - ასე იქნება, თუ მიგრაციის ბალანსი (მოგება მინუს ზარალი) იქნება პლუს 600 ათასი წელიწადში. და ეს არის შუა, როსსტატის მიხედვით, პლუს 400 ათასი და ეს არის ყველაზე ცუდი ვარიანტი - პლუს 200 ათასი. მაშინ გვექნება მინუს 12%.

ასე რომ, 2015 წლის შედეგების მიხედვით, წმინდა მიგრაციის ბალანსი რუსეთში იქნება დაახლოებით 240 ათასი, ანუ ბევრად უფრო ახლოს არის ამ ვარიანტთან. თუ ახლა იყო რამდენიმე ეკონომიკური ზრდაყველას ვურჩევდი წავიდნენ რუსეთში და ეძებონ სამსახური. მაგრამ კრიზისის დროს ეს არის ხსნა და შრომის ბაზარი არ არის ზეწოლის ქვეშ.

ასევე მნიშვნელოვანია იმის გაგება, თუ რა არის რუსეთის შრომის ბაზარი. აქ ყველაფერი სტრუქტურირებულია. აქ არის უმუშევრობა დაფიქსირებული ზოგადი ფორმით. აქ არის მსხვილი და საშუალო ზომის საწარმოები და ორგანიზაციები, მე მილიონებში დავხატე. დასაქმებულთა რაოდენობა ყოველწლიურად მცირდება. რუსული „კრუპნიაკი“ და საშუალო საწარმოები ხალხს უბიძგებენ, ოპტიმიზაციას უწევენ. ეს არის მცირე ბიზნესი და იურიდიული პირები. ეს არის IP, ანუ კერძო მოვაჭრეები. მაგრამ ეს უკვე აღარ არის 17-18 მილიონი. მე მოგეცით 2012 წლის მაჩვენებელი; უფრო ზუსტი მონაცემები ამჟამად არ არის ხელმისაწვდომი. ეს უკვე 20 მილიონზე ნაკლებია. რუსეთის შრომის ბაზრის მეოთხედზე ნაკლები არაფორმალურად არის დასაქმებული. Რას ნიშნავს? ხალხი რაღაცნაირად შეწყვეტილია. იგივე სატვირთო მანქანები, ზოგიერთი მათგანი ასევე არაფორმალურია. ჩრდილში სხედან და გადასახადს არ იხდიან. რატომ გაჩნდა ისინი ამდენი ამ გზაზე? გაგისწორებენ როცა გადიხარ. და ეს დემპერი ასევე ამცირებს წნევას. სადღაც გამოწურული - წავიდა არაფორმალურ დასაქმებაში. და ეს ასევე შეამსუბუქებს ზეწოლას, მათ შორის პოლიტიკურს. ხალხი რაღაცას ეძებს. ვინ ყიდის სოკოს და კენკრას, სხვა ვინ აკეთებს რამეს, ვინ არის კარტინგით დაკავებული. რუსები ტრიალებენ როგორც შეუძლიათ.

და ბოლოს, რას უნდა ველოდოთ ამ კრიზისში? ეს კრიზისი განსხვავებული იქნება არა მხოლოდ ხანგრძლივობით. ეს მართლაც გრძელია, არც ერთი წელია, არც ორი. ჩვენ არ ვიცით რამდენი ხანი, მაგრამ ეს გრძელია. სიჩქარის მხრივ კი წინაზე ბევრად ნელია. დავასახელე ბიუჯეტი, ინვესტიციები, მოხმარების შემცირება.

მაგრამ გეოგრაფიულადაც განსხვავებულია. ჩვენ მიჩვეულები ვართ სამრეწველო წარმოების რეცესიას, უმუშევრობის ზრდას - და ეს არის კატასტროფა. დიახ, ის სადმე გამოჩნდება. არის საწარმოები, რომლებიც უკვე თავს ცუდად გრძნობენ. პირველი, მანქანათმშენებლობის რეგიონები. უმძიმესი მდგომარეობა ახლა საავტომობილო ინდუსტრიაში და ავტომობილების მშენებლობაშია. ეს ხშირად უფრო მოდერნიზებული მრეწველობაა, მაგრამ მოთხოვნა არ არის - გასულ წელს მოთხოვნა დაეცა, ასე რომ, კიდევ ერთი მეოთხედი დაეცა საავტომობილო ინდუსტრიაში და 40-45% დარჩა მანქანის მშენებლობაში, წარმოების ნახევარზე მეტი დაეცა.

ჩვენ ვამბობდით: დიახ, ეს იქნება დეპრესიული მანქანათმშენებლობის რეგიონი. ახლა დავამატებ, რომ, შესაძლოა, მთლიანად შორეული აღმოსავლეთის საწარმოო ინდუსტრიას პრობლემები შეექმნას. იქ არც ისე ბევრია, მაგრამ რაც მიდის, ძალიან მიდის ბიუჯეტის ფულზე. თუნდაც ის, რაც თითქოს კერძოა. სოლერები ტოიოტასთან ერთად აწყობენ მანქანებს შორეული აღმოსავლეთის მანქანათმშენებლობის ქარხნის ობიექტებში. ადგილობრივები მათ არ ყიდულობენ და ფედერალური ბიუჯეტი იხდის სპეციალურ სუბსიდიას ამ მანქანების ტრანსპორტირებისთვის შორეული აღმოსავლეთიდან ბაიკალის მიღმა, დასავლეთ ციმბირთან უფრო ახლოს, რათა მათ მაინც ვინმე წაიყვანოს. ადგილობრივები თვლიან, რომ ეს არ არის ის, რაც გასათვალისწინებელია. გაჯეტებმა გადაუგრიხეს რუსული სახელურები. მაგრამ, მიუხედავად ამისა, ინდუსტრიული წარმოების კრიზისის შემცირება გაიზრდება. გაიზრდება უმუშევრობის რისკი, მაგრამ მეტ-ნაკლებად ნელა.

მაგრამ ჩვენ გვაქვს ინსტრუმენტები და გვაქვს გამოცდილება. 2009-2010 წლების კრიზისის დროს დასაქმების ხელშეწყობის აქტიური ღონისძიებები საკმაოდ ნორმალური აღმოჩნდა. ისინი არც ისე ძვირია - ამ ზომების ზრდა იყო დაახლოებით 50 მილიარდი რუბლი. იმის გასაგებად, თუ რამდენს იხარჯება ყოველწლიურად ყირიმის ხიდზე: ყოველწლიურად არის 50 მილიარდი რუბლი. და იმავე 50 მილიარდისთვის მთელი ქვეყნის მასშტაბით დასაქმებისთვის აქტიური მხარდაჭერის განთავსება ერთი პენია. იღებ უბედურ 4-5 ათასს, მაგრამ ეს რაღაცაა. ეს ინსტრუმენტულად იქნა შემუშავებული და მოსახლეობამ იცის როგორ გადარჩეს. ამიტომ, გასაგებია, რომ უარესი იქნება, მაგრამ აქ აფეთქებებს ჯერ არ ვგრძნობ. უფრო მეტიც, ვაჩქარებ დავამატო, რომ სამხრეთში ეს კრიზისი რეალურად უფრო მარტივად გადის. მაგრამ რაც შეეხება შორეულ აღმოსავლეთს, 2009 წლიდან განსხვავებით, ამას არ ვიტყოდი და მით უმეტეს ციმბირზე.

იქნება თუ არა პოლიტიკური სასამართლო პროცესები? თუ არის მკვეთრი ძლიერი დათხოვნა, მაშინ კი, მაგრამ ეს იქნება მოკლევადიანი. მაგრამ სულელები არ არიან. ყველა ეს სქემა გამართულია. რეალურ სექტორში დათხოვნილი ძალიან ფრთხილად, ნელ-ნელა. ძაღლს კუდი ლამაზად აქვს მოჭრილი. ამიტომ მასობრივი პროტესტი არ არის. არ ვგრძნობ, რომ ბევრი იქნება. აბა, სადღაც დაძვრენ, სადმე დაამატებენ. მაგრამ ნაკლებად სავარაუდოა, რომ რაღაც მასიური იყოს.

ჩვენ შევთანხმდით, რომ ეს კრიზისი გრძელვადიანია. და პირველად ეს კრიზისი ნამდვილად იმოქმედებს ყველა უმსხვილეს აგლომერაციაზე. არა მარტო მოსკოვი, ისევე როგორც 1998 წლის კრიზისი, როცა საბანკო სექტორიგარდაიცვალა და დაიწყო პრობლემები, მაგრამ ასევე არა ყველასთვის.

მთავარი პრობლემა ვალუტაში იყო. ნახეთ რა ხდება. მე გაჩვენეთ საბაზრო მომსახურების სექტორი - მხოლოდ მოხმარებაში, საცალო ვაჭრობაში - მინუს 13% თვეში, ხოლო საცალო და მთელი ვაჭრობა არის ყოველი მეოთხე დასაქმებული მოსკოვში, საბითუმო და საცალო ვაჭრობაში. ყოველ მეოთხედ! მშენებლობა კაპიტალურად დაფრინავს. მადლობა ღმერთს, იქ მოწვეულ მუშაკთა დასაქმება შეიძლება დარეგულირდეს. ისინი ფართოდ არიან წარმოდგენილი სამშენებლო და საცალო ვაჭრობაში..

თუ ვსაუბრობთ იმაზე, თუ რაზე გააგრძელებენ ვარდნას, - შემოსავლის შემცირება და ეფექტური მოთხოვნა. 2016 წლის იანვარი არ გაუქმებულა. გახსოვთ, როგორ გაფრინდა კურსი 2016 წლის იანვარში? სავალუტო კრიზისის მეორე რაუნდი. Რა ხდება? საბაზრო მომსახურების სექტორის შეკუმშვა. ეს არის რუსეთის ფედერაციაში დასაქმების ძირითადი ტიპი დიდი და უმსხვილესი ქალაქებისთვის - ბაზრისა და საჯარო სერვისების სექტორი. არის ჭრა, ხარჯების შემცირება.

ბავშვების კითხვა: სად არის ყველაზე მეტი სკოლა? სად არის ყველაზე მეტი საავადმყოფო? სად არის ყველაზე მეტი კლინიკა? დიდ და დიდ ქალაქებში. უბრალოდ, იქ მათი კონცენტრაცია უფრო მაღალია. შესაბამისად, როდესაც თქვენ გაქვთ ორი სახის შეკუმშვა - როგორც საბაზრო სერვისები, ასევე საბიუჯეტო სერვისები, რასაც საზოგადოებრივი საქონელი ჰქვია და არ გაქვთ სტრუქტურული იარაღები. შენ გგონია 4 ათასზე ვინმე დიდ ქალაქში საბრძოლველად წავა? არა.

და მაინც, ინსტრუმენტი არსებობს. და თქვენ კარგად იცით ეს ინსტრუმენტი, რადგან, ალბათ, ცხოვრობდით ან იყავით რუსეთში არც ისე დიდი ხნის წინ. ეს არის ეკონომიკურად უფრო აქტიური მოსახლეობა. ესენი არიან უფრო მაღალი ადამიანური კაპიტალის მქონე ადამიანები, უფრო ადაპტირებული ადამიანები. დაიწყებენ მორევას და სხვა რამეს დაეძებენ. რაც მოსკოვში ხდება. მაგრამ ეს არის თქვენი ხელფასისა და სტატუსის მოლოდინების მნიშვნელოვანი შემცირება. ხელფასების და სტატუსის დაკარგვით იპოვით.

ნაკლებად სავარაუდოა, რომ უმუშევრობის დიდი ზრდა იქნება. მაგრამ ხალხი დაიწყებს ყველაზე ცუდი სამუშაოს შესრულებას. Რას ნიშნავს? დიდ ქალაქებში ჩამოყალიბდა კვაზი საშუალო კლასი. რუსეთის საშუალო კლასის ნახევარი ოფიციალური პირები და მათი ოჯახები არიან. მაგრამ არაბიუროკრატიულმა ნაწილმა, რომელიც უფრო განათლებულია, რომელიც უკეთესს შოულობს - მან შეცვალა ცხოვრების წესი. ის უკვე რატომღაც სხვაგვარად იქცევა, იცის როგორ წავიდეს სადმე დასასვენებლად, მოიხმარს ფასიან სამედიცინო მომსახურებას და ფასიან განათლებასაც კი და თუნდაც საზღვარგარეთ. ახლა კი მას უჭირს. ან დაპატარავდები - უბრალოდ ტელევიზორს ხუთ წელიწადში ერთხელ კი არ იყიდი, რვაში ერთხელ იყიდი. თუ მთლად დაბლა ხართ, იყიდით კილოგრამით ნაკლებ წიწიბურას და ორი წყვილი ნაკლებ ფეხსაცმელს.

თქვენ შეჩვეული ხართ მოხმარების ახალ, „თანამედროვე“ ტიპს, მაგრამ ის აღარ არის თქვენთვის ხელმისაწვდომი. და ეს გადარჩენის სტრატეგია დომინირებს რუსეთში. ხალხი ამცირებს არა მხოლოდ ხელფასს. ადამიანები თავიანთი ცხოვრების წესს, რომელიც იყო მოდერნიზაციის ინსტრუმენტი, გარდაქმნიან გადარჩენის იარაღად, უბრალო და პირქუში. ცხოვრების წესის შეცვლა განვითარებიდან გადარჩენამდე. ვისაც შეუძლია, ვინც კონკურენტუნარიანია, მიგრაცია შესამჩნევად ვითარდება. ეს განსაკუთრებით შესამჩნევია IT სფეროში და არა მხოლოდ. IT-ში სიტუაცია ცოტა უკეთ ვიცი - ხალხი საკმაოდ აქტიურად მიდის იქიდან.

და ისევ, ჩემი შეკითხვა პოლიტიკურ პროტესტს ეხება. იქნება თუ არა დიდი ქალაქები უბედური? მოსკოვის უნივერსიტეტი მთლიანად არ დაითხოვება, არა? და მთელი გუმ-ცუმ-ც კი არ გაისროლება. ექიმები წავიდნენ, როცა საავადმყოფოებში აქტიურად დასაქმებულთა რაოდენობა შემცირდა - 300-400 კაცი დარჩა; მათ არავინ დაუჭირა მხარი, რადგან საჯარო სექტორი არის დამოკიდებული. წახვედი - ხვალ მოგაშორებენ. და უცებ აღმოჩნდება, რომ ურბანული გარემო, რომელმაც ორი-სამი წლის წინ მოითხოვა თანამედროვეობის, ტრანსფორმაციის მოთხოვნა, ამ კრიზისში იწყებს ქცევას, სავარაუდოდ, ზუსტად ისე, როგორც იქცევა საშუალო ინდუსტრიული ქალაქები. ერთადერთი განსხვავება ისაა, რომ ადამიანებს აქვთ ადაპტაციის ბევრად უფრო ფართო შესაძლებლობები. მაგრამ მთავარი "ხრიკი" იგივეა - ადაპტაცია ხდება საყოფაცხოვრებო დონეზე, კოლექტიური მოქმედების გამოყენების გარეშე. ეს სესხი გადის ყველა დონეზე გადარჩენის სტანდარტული რუსული მოდელის მიხედვით.

Რას ნიშნავს? თუ ადრე გვეგონა, რომ ჩვენი ყველაფერი მოწინავე დიდქალაქური რუსეთია, იქ ყოველი მეხუთე რუსი ცხოვრობს. ახლა 21%. კიდევ 11% არის ქალაქები, სადაც ცხოვრობს ნახევარი მილიონი ან მეტი ადამიანი. ასევე არის სოფლის პერიფერია, სადაც მეტი კარტოფილი დაირგვება. ურბანული ტიპის დასახლებები დაახლოებით იგივეა, თუ ისინი არქტიკული წრის მიღმა არ არიან. ინდუსტრიული რუსეთი არის რუსეთი, რომელიც მოითხოვს სახელმწიფოსგან დაცვას და ზრუნვას და სახელმწიფო მას შუა გზაზე შეხვდება, რადგან აქ არის მთავარი ამომრჩეველი. მაგრამ დიდი ქალაქების რუსეთი, როგორც გვეგონა, განვითარდება, მოდერნიზდება და შეეცდება შეცვალოს სისტემის პოლიტიკური დიზაინი.

ჩემი განცდა ამ კრიზისის დროს არის ზუსტად საპირისპირო. როგორც ჩანს, დიდი ქალაქების მოწინავე და განათლებული მოსახლეობა მზადაა სისტემის შესაცვლელად მოითხოვოს, როცა ის არის „პროფესიებში“, როცა ის ვითარდება, როცა აქვს დრაივი. შემდეგ კი ამბობს: „დიახ, ჩვენ სხვანაირად გვინდა“. მაგრამ როცა ყველაფერი იშლება, ყველაფერი იკლებს, ჩვენი საბჭოთა ინსტინქტი აღდგება – გადავრჩეთ პატარა ჯგუფებში. მეგობრები, ნათესავები, შემაკავშირებელი მხარდაჭერა აბსოლუტურად მცირე ჯგუფებისთვის.

რა სამწუხაროა გითხარი. Რას ნიშნავს? ეს ნიშნავს, რომ უახლოეს ხუთ-შვიდ წელიწადში, ძალიან დიდი ალბათობით, იქნება სოციალური დეგრადაცია. არა მარტო განათლებაზე, ჯანდაცვაზე დახარჯვის კუთხით - აქ ბედისწერას ნუ წახვალ, აქ ყველაფერი გასაგებია. ყველაზე მეტად მეშინია ის, რომ ბურუსში ჩაკეტვა, თვითდაჯერებულობის გრძნობა, „საყოფაცხოვრებო ჯუჩე“ სოციალურ გარემოსაც გააუარესებს. გასაგებია, რომ არა ყველასთვის; ყოველთვის იქნება ყლორტები. მაგრამ ჩვენ ვიწყებთ ძალიან შენელებას იმ პროცესში, რომლის იმედიც ნამდვილად მქონდა - პროცესში სოციალური ინტეგრაციამოწინავე გარემოში. ახლა მისთვის გაცილებით რთული იქნება. ვინც მოწყალებასა და ქველმოქმედებას უკავშირდება, ძალიან ჩივიან. გაცილებით რთული გახდა. მაგრამ მაინც არ შეიძლება ამ პროცესის შეჩერება, შევედით პაუზაში, შევედით კიდეც უკან დაბრუნებაში. არაფერია წრფივი, პროგრესული. ეს პროცესი უნდა იყოს გამოცდილი. როდის მთავრდება, არ ვიცი. მაგრამ სოციალურად ჩვენ ვანელებთ. და თუ ავიღებთ ქვეყნის მთელ საზოგადოებას, მაშინ გარკვეული დეგრადაციის პერიოდი გველის. ამისათვის მზად უნდა იყოთ. ბოდიში ასეთი სევდიანი დასასრულისთვის. გაითვალისწინეთ, რომ სიტყვა „პოლიტიკა“ არ გამომიყენებია: ვცდილობდი მესაუბრა საზოგადოებაში და ეკონომიკაში მიმდინარე პროცესებზე. მე არ ვარ პოლიტოლოგი, ეს კითხვა ჩემთვის არ არის. მაგრამ აქ არის ის „სუბსტრატი“, რომელიც ყალიბდება, შევეცადე აღმეწერა.

შეკითხვა სართულიდან:

რატომ არ იწვევს ეროვნული ვალუტის გაუფასურება ექსპორტზე ორიენტირებულ სექტორებში ინვესტიციების ზრდას? არანაირი პირდაპირი უცხოური ინვესტიცია, არც შიდა ინვესტიცია. მე არ ვსაუბრობ ნავთობისა და გაზის ინდუსტრიაზე, არამედ რეალურ ინდუსტრიაზე.

ნატალია ზუბარევიჩი:

პირდაპირი უცხოური ინვესტიციები გასულ წელს წინა წლების 10%-ს შეადგენდა, ანუ 10-ჯერ დაეცა. ინვესტიციების რისკები მასშტაბურია, ამიტომ არის რამდენიმე რეალური ძალადობრივი რისკი, მათ შორის ინვესტორებს შორის. Არ მინდა.

შიდა ინვესტიციებით ყველაფერი ასე მარტივი არ არის. ნავთობისა და გაზის მსხვილი ბიზნესი აგრძელებს ინვესტიციებს არსებულ საბადოებში, რათა შეინარჩუნოს წარმოების მოცულობა, მაგრამ ანელებს ყველა ახალ პროექტს, რომელიც გრძელვადიან პერსპექტივაში იქნება. და ისინი ინვესტიციას ახდენენ ახლანდელში, რადგან მათ სჭირდებათ ფულადი სახსრების დინება. ინვესტიციას არ აკეთებენ გადამამუშავებელ საქმეში იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ ეკონომიკას სწორად ვერავინ გამოთვლის. თქვენ არ გესმით, თუ გაქვთ ექსპორტის სურათი, რამდენი ღირს და რამდენია მოგება. თუ ახორციელებთ ქვეყნის შიგნით მიწოდებას, მაშინ რა არის ეფექტური მოთხოვნა? ბიზნესში გაურკვევლობის პირობებში (და რუსეთში ძალიან მაღალი გაურკვევლობაა), არსებობს „კარგის“ წესი. აქ ისინი ჯდება.

შეკითხვა სართულიდან:

რამდენად ზედმეტად დაკრედიტებულია რუსეთის ეკონომიკა?

ნატალია ზუბარევიჩი:

მთავრობას მინიმალური დავალიანება აქვს. ბიზნესისა და საბანკო სესხები მაღალი იყო, რის გამოც მოხდა 2014 წლის დეკემბერი, როდესაც იყო 500 მილიარდ დოლარზე მეტი, ახლა უკვე 300-ზე მეტი. ისინი ძალიან ფრთხილ პოლიტიკას ატარებენ. პირველ რიგში, ეს არის სესხის დაფარვა. და 2015 წელი უკვე არც ისე რთული იყო ანაზღაურების ინტენსივობის თვალსაზრისით 2014 წლის დეკემბერთან შედარებით, რამაც შემდეგ დოლარი დააწია იმის გამო, რომ როსნეფტმა ბევრი ისესხა. დიახ, ისინი არიან, მაგრამ მათზე გადახდები აღარ არის კრიტიკული კომპანიებისთვის. ბანკებს ჯერ კიდევ არასასიამოვნო აქვთ, რადგან სესხის აღება არ შეუძლიათ. აი ეს გავლენას ახდენს. ხოლო კომპანიებისა და ბანკების სესხების მოცულობა გაცილებით ზომიერი გახდა.

შეკითხვა სართულიდან:

კარგი დასავლელი ეკონომისტები ამბობენ, რომ უახლოეს მომავალში მთავარი გლობალური პრობლემა ჩინეთის ძლიერი დაცემა იქნება. თუ ეს მოხდება, რამდენად იმოქმედებს ეს?

ნატალია ზუბარევიჩი:

ჯერ ერთი, ეს აუცილებლად იმოქმედებს ქვანახშირის მაღაროელებზე, რადგან ტრანსციმბირის რკინიგზის დატვირთვის ნახევარზე მეტი არის ქვანახშირის ექსპორტი ჩინეთში. ასე რომ ისიც იმოქმედებს რკინიგზა, რადგან ეკონომიკის შენელება არის რესურსზე მოთხოვნის შემცირება. მეტალურგებს აღარ ჰყავთ ჩინელი ლითონის ექსპორტიორი. ადრე შემოტანილი იყო, ახლა არც ისე ბევრი. მაგალითად, იგივე ევრაზი ქარხნები კემეროვოში, რომლებიც მუშაობენ აღმოსავლეთში, მათთვის უფრო რთული იქნება. ფერადი ლითონებზე მოთხოვნა შემცირდება. ეს არის ნორილსკის ნიკელის, კრასნოიარსკის ტერიტორიისა და მურმანსკის ოლქის პრობლემა. სპილენძის მუშებს აქვთ იგივე ნორილსკის ნიკელი, სვერდლოვსკის რეგიონს აქვს იგივე საექსპორტო სპილენძის ინდუსტრია.

უარესი იქნება ყველა რუსი ექსპორტიორისთვის. და როგორ მოიქცევა როსნეფტი, რომელიც ჩინეთს ნავთობის გაყიდვას 20 წლით წინასწარ დაჰპირდა... ის იღებს თავის ფულს... როგორ თავაზიანად თქვა... ისინი ჰეჯირებულია. მაგრამ ეს დაბრუნდება მთელ რუსეთის საექსპორტო სექტორზე. საუბარია არა ცალკეულ პროდუქციის ჯგუფებზე, არამედ მოთხოვნის ზოგად კლებაზე. მაგრამ, გულწრფელად რომ ვთქვათ, 6%-იანი ზრდა... ასე ვცხოვრობ! თუმცა ჩვენ ნამდვილად არ გვჯერა ამ ციფრების.

შეკითხვა სართულიდან:

იძლევა თუ არა კაპიტალის ექსპორტის პოლიტიკა რაიმე რეალურ უპირატესობას შიდა რუსული სიტუაციების გადასაჭრელად?

ნატალია ზუბარევიჩი:

მაკროეკონომისტი არ ვარ, მაგრამ ფიგურა მახსოვს. გასულ წელს ეს იყო 150 მლრდ. მაგრამ არ უნდა დაგვავიწყდეს, რომ ეს ასევე იყო ვალის გადახდა. წელს ისინი 50 მილიარდს ელიან, საგრძნობლად ნაკლებს. იმის გამო, რომ ვალზე ნაკლები გადახდაა და მათ დაიწყეს გაყვანა, როგორც ჩანს, ასევე ნაკლები. ყველაფერი, რაც უკვე შეგვეძლო. მთავარი ის არის, რომ არის ძალიან მნიშვნელოვანი კომპონენტი - ეს არის ვალის გადახდა.

აქედან გამომდინარე, არის კაპიტალის გადინება, მაგრამ ასევე არის დაბრუნებები და ხელახალი რეგისტრაცია, დეოფშორიზაცია და უმაღლესი მენეჯმენტის გუნდებიდან ადამიანების რუსეთში ჩამოყვანა.

შეკითხვა სართულიდან:

შეკითხვა საბანკო სექტორთან დაკავშირებით...

ნატალია ზუბარევიჩი:

ბანკირი არა, კომენტარსაც არ გავაკეთებ. მე ვიცი, რომ ყველა ადამიანი, ვინც უფრო ახლოს არის ამ სექტორთან, ამბობს, რომ სექტორი სუსტია, რომ ბევრი პრობლემაა. მაგრამ მაშინ, როცა სახელმწიფო მხარს უჭერს ყველაზე დიდებს, დანარჩენს კი... თქვენ თავად ხედავთ, ყოველ კვირას ორი-სამი ბანკი რეორგანიზაციის პროცესშია. ითვლება, რომ მათთვის სამასი საკმარისია, მაგრამ ათასზე მეტი იყო. ისე, სულ უფრო და უფრო ნაკლები სკოლებია. ეს არის პოლიტიკა.

შეკითხვა სართულიდან:

რამდენ ხანს შეიძლება გაგრძელდეს სარეზერვო ფონდი და რა მოხდება მისი ამოწურვის შემდეგ?

ნატალია ზუბარევიჩი:

და როგორ მართავთ და როგორ წავა დევალვაცია. მე შევეცადე მეჩვენებინა, რომ თუ თქვენ ჩამოაგდებთ - ან არა განზრახ - რუბლს დოლართან მიმართებაში, მაშინ თქვენი რუბლის შემოსავალი ბიუჯეტში იზრდება.

დიახ, ყოველი რუბლი ნაკლები ღირს. მაგრამ ფორმალურად, თქვენ შეგიძლიათ დაფაროთ ბიუჯეტის დეფიციტი გაზრდილი რუბლით, ნაწილობრივ მაინც.

მეორე არის ის, თუ როგორ შეამცირებთ ხარჯებს. მე გაჩვენეთ, რომ თუნდაც მუხლით „ეროვნული უსაფრთხოება“ იანვარ-ოქტომბრის 2%-ის გამოკლებით, ჩვენმა ხალხმა უკვე დაიწყო შემცირება. მე მჯერა, რომ მომავალ წელს პირიქით მოჭრიან. იმიტომ რომ ასეთი ზრდა არ იქნება. დავივიწყოთ სოციალური სფერო.

მესამე, ვის მოწყვეტთ დედის მკერდს სუბსიდირებული მსხვილი კომპანიების მხრივ? რუსეთის რკინიგზამ წელს დიდი სუბსიდიები არ გასცა, მაგრამ როგორი იყო იაკუნინის დროს? შორეული აღმოსავლეთის განვითარების პროგრამის ნახევარი, 600 მილიარდ რუბლზე მეტი მოთხოვნით. რუსეთის რკინიგზამ რამდენი შეადგინა მანდ იცი? სამას ოთხმოცი. ვინც დიდია რუსეთში, აქვს ლობირების დიდი შესაძლებლობები. იმიტომ რომ ყველაფერი მოქნილია.

მაგალითად, ყველა კუთხეში ვიმეორებ, რომ რუსეთის ფედერაციის ფინანსთა სამინისტრო ძალიან დაბალანსებულ და ზუსტ პოლიტიკას ატარებს. სხვა საქმეა, რომ მას არ შეუძლია დაარღვიოს უფრო ძლიერი რესურსი, როცა ის თავზეა... მათი პოლიტიკის ფარგლებში, ისინი მაქსიმალურად ცდილობენ. მჯერა, ცენტრალური ბანკიც, თუმცა მაკროეკონომისტი არ ვარ. მაგრამ ხელისუფლების ეკონომიკური ბლოკი სიტუაციის დაბალანსებას ცდილობს. ამიტომ საუბარი იმაზე, რომ სარეზერვო ფონდი 2016 წლის ბოლომდე იჭმევა, უბრალოდ საუბარია.

ბევრი რამ იქნება დამოკიდებული ხარჯვის პოლიტიკაზე და გაცვლითი კურსის პოლიტიკაზე. ამიტომ, არ იჩქაროთ დასაფლავება. გეტყვით, როგორც ადამიანი, რომელიც მთელი თავისი შეგნებული ცხოვრება ცხოვრობს რუსეთში: რატომღაც ჩემი შინაგანი ხმა მეუბნება (შეიძლება ცდება, მაგრამ მრავალი წელია) რომ, ყოველ შემთხვევაში, ეროვნული კეთილდღეობის ფონდი არსებობს საპრეზიდენტო არჩევნებისთვის. იმიტომ, რომ მე არ ვიცი ძალაუფლება, რომელიც მიდის არჩევნებზე ფარის გარეშე. და რუსეთში სულელები არ არიან. ეს უბრალოდ სხვა გონებაა. მაგრამ სულელები არ არიან. ამიტომ, ნუ ჩქარობთ.

შეკითხვა სართულიდან:

რამდენჯერმე აღნიშნეთ, რომ განათლებაზე დანახარჯები წლიდან წლამდე 5%-ით მცირდება, მაგრამ, მეორე მხრივ, იმავე დიაგრამაზე, რომელიც მოსახლეობის ასაკობრივ სტრუქტურას ასახავს, ​​იგივე შეიძლება იყოს, თუ ღრმად ჩათხარეთ, ჯანდაცვაში. ეს ყველაფერი ლოგიკურია? და არც ისე საშინელი?

ნატალია ზუბარევიჩი:

მიმდინარეობს უნივერსიტეტების კონსოლიდაცია. მშვიდად იღუპებიან კერძო უნივერსიტეტები, რომლებსაც უბრალოდ სტუდენტების ნაკადი არ ჰყავთ. არიან აქ მოსკოველები? ვინ იცის მოსკოვის გეოგრაფია? ყველამ იცის მეტროსადგურ იუგო-ზაპადნაია? ჯარიმა. ერთის მხრივ - სახვითი ქიმიური ტექნოლოგიის ინსტიტუტი, მოსკოვის ბეჭედი გზის შემდგომ, მეორე მხრივ - MIREA - რადიოინჟინერიის, ავტომატიზაციის, მოკლედ, კომპიუტერული მეცნიერების ინსტიტუტი. და ახლახან გაერთიანდნენ სამხრეთ-დასავლეთის ლოგიკით. იარსებებს ერთიანი სტრუქტურა ერთი ბუღალტრული აღრიცხვის განყოფილებითა და ადმინისტრაციული აპარატით. მაგრამ რატომღაც ისინი კვეთენ რადიო ელექტრონიკას და კარგ ქიმიას. და მთავარი ისაა, რომ როცა ჭკვიანურად მუშაობ, ეს ერთი ფორმატია. და როცა წმინდა მექანიკურად ამცირებ ხარჯებს - უნივერსიტეტებზე დანახარჯების 10%-ით შემცირება, ესე იგი! შეაფასეთ რა დარჩება ნაკლებად შემცირებული ზოგად ნორმასთან შედარებით? მენეჯმენტის აპარატი, გარწმუნებთ. რუსეთში სხვა გზა უბრალოდ არ არის. ასე რომ, ერთი მხრივ, დიახ, თქვენ მართალი ხართ. Გეთანხმები. მეორეს მხრივ, ეს ყველაფერი დამოკიდებულია იმაზე, თუ როგორ ახორციელებთ პროცესს. პასუხი მუნჯია.

პასუხი აუდიტორიისგან:

ჩვენ ველით, რა თქმა უნდა, რომ ეს სისულელე იქნება ...

ნატალია ზუბარევიჩი:

მე ვხედავ მაგალითებს. თუმცა, შიგნიდან ვიცოდე უმაღლესი განათლების სისტემა და მასში ვმუშაობ, გულწრფელად გეტყვით, რომ გასხვლის საზღვრებს არათუ ვერ მივაღწიეთ, არამედ ამ უდაბნოებში კიდევ გვიწევს კილომეტრების გავლა. მაქვს ნიმუშები, სადაც განყოფილებაში საშუალო ასაკი 70 წელია. ვეთანხმები, ამიტომ არ ვადანაშაულებ, მაგრამ ვაფრთხილებ, რომ პროცესის სულელური ოპერატიულიზაციის რისკები მაღალია.

მაქსიმ დბარი:

მითხარით, თქვენი აზრით, არის თუ არა რეგიონები, რომლებმაც შეიძლება გადალახონ ეს კრიზისი მეტ-ნაკლებად უმტკივნეულოდ, თუ იქნება ის საკმაოდ თანაბარი?

ნატალია ზუბარევიჩი:

ხალხის, მათი მოხმარების, მათი ცხოვრების თვალსაზრისით, მე არ ვიცი ასეთი რეგიონები. ინდუსტრიის თვალსაზრისით - დიახ, რა თქმა უნდა, დიფერენციაცია გამოვავლინე. ინვესტიციების კუთხით პროცესი უარესდება. სავარაუდოდ, ეს იქნება არა 51%, არამედ მეტი. ასეთი მცოცავი ინფექცია. კლების ტემპის ზრდითაც კი. შრომის ბაზრის თვალსაზრისით, მე მაინც მჯერა, რომ დიდი ქალაქების მოსახლეობა, თუნდაც ხელფასს დაკარგა, ალტერნატივას იპოვის, მაგრამ პატარა ადგილებში... აბა, შეეგუეთ, თუ რა? საბურავების სერვისი ეზოში...

მაქსიმ დბარი:

და თუ დასამაგრებელი არაფერია?

ნატალია ზუბარევიჩი:

ესეც მართალია, მაგრამ როცა მანქანას არ ცვლი, საბურავები უარესდება და უარესდება. აქ არის საბურავი თქვენთვის, აქ არის პერსპექტივა თქვენთვის. შეკეთება ყველაფერი გაიზრდება. ნოვოდელი შემცირდება.

აი, მე ვიცხოვრე 90-იან წლებში. ნება მომეცით დაგამშვიდოთ და გეტყვით, რომ როგორმე გამოდით. მახსოვს, როცა 1992 წელს გადავლახეთ ეს ზღვარი, ჩემი ხელფასი მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტში თვეში 5 დოლარი იყო - ეს არის იმისთვის, რომ წარმოიდგინოთ ფორმატები. მართალია, საჭმელი არც ისე ძვირი ღირდა, უფრო იაფი იყო.

და მეორე ვარიანტი არის ის, თუ როგორ მოხდა ხალხის ადაპტაცია. ცხენებივით დარბოდნენ. ისინი მუშაობდნენ სადაც შესაძლებელი იყო. ადამიანები წარმოუდგენლად მოქნილები არიან.

ახლა გაიხსენე ცუდი. მერე არავის შეუწუხებია მუშაობა რამდენიმე ადგილას, ზედმეტი ფული ვიშოვო სადაც შემიძლია. ჩემი ქმარიც ტრიალებდა. ჩვენ ეს ყველაფერი გამოვიარეთ. ახლა გაცილებით ნაკლებად მოქნილი სისტემა აშენდა, სადაც ძალიან ბევრი აკრძალვაა. იწყებ ტრიალს და ცხვირში დაგიტყდებათ საგადასახადო, პროკურატურა და ა.შ.

ჩვენი ქვეყანა შეძლებს ამ კრიზისის უფრო მშვიდად გადალახვას, თუ ხელისუფლება მაინც შეამსუბუქებს აკრძალვებს. მაგრამ რატომღაც მეჩვენება, რომ ამკრძალავი ინერცია უკვე ისეთი გაბრაზებულია, რომ უკან დახევა სახის დაკარგვად იგრძნობა. ახლა კი ჩვენი ხელისუფლება არ უშვებს სახის დაკარგვას. და ეს იქნებოდა ყველაზე სისულელე, რაც მას შეეძლო გაეკეთებინა. იმიტომ რომ დროა უკან დახევის. როცა პოლიტიკურზე ზეწოლას ახდენ, ეს ყველაფერი სისტემატურად ერწყმის ეკონომიკურ თავისუფლებებზე ზეწოლას. რატომღაც ეს არ მუშაობს, როგორც ლი კუან იუ: „პოლიტიკოსები - დადექით, გაჩუმდით, გეშინოდეთ. ეკონომიკაში ყველაფერი შესაძლებელია“. ჩვენს ხელისუფლებას სხვა ნაშთები აქვს: გადაათრიოს და არ გაუშვას. მაგრამ ეს დიდი რისკებია. ვნახოთ, ყველაფერი შესაძლებელია. რუსეთში არასოდეს თქვა "არასოდეს" საერთოდ.

მაქსიმ დბარი:

და როგორ ხედავთ კრიზისიდან გამოსავალს ისეთ ვითარებაში, როდესაც ხელისუფლება აშკარად არ არის მზად ინსტიტუციური რეფორმებისთვის, მეორე მხრივ კი მოსახლეობა არ არის მზად პოლიტიკური პროტესტისთვის?

ნატალია ზუბარევიჩი:

აბსოლუტურად სრულყოფილია. მოსახლეობა იქნება ძალიან აგრესიული, ძალიან უკმაყოფილო, მაგრამ აგრესია გამოიხატება სამზარეულოში ჭურჭლის დამტვრევით, ბავშვებით, პერიოდულად - ცოლებით და ავტობუსში მეზობელზე ყეფით, რომელმაც რაღაც გადაგაგდო. და კიდევ უფრო გართობა - გზაზე მახლობლად მყოფი მანქანა, რომელიც თქვენ გაჭრით, ან მან გაგითიშათ. რუსეთის მაგისტრალებზე რეგულარულად ღამურებით იმოძრავებენ. მაგრამ ეს არ არის პოლიტიკური პროცესი.

ჩვენ გამოვალთ ამ კრიზისიდან, უეჭველია, რადგან პოლიტიკური და ეკონომიკური ციკლები სასრულია და სხვა გზა ამქვეყნად არ არის. მისგან რაღაც ახალში გამოვალთ, ჯერ გაურკვეველია რა. ყველაზე ცუდი ადამიანური კაპიტალით - და ეს სამედიცინო ფაქტია, ამაზე არაფერი შეიძლება გაკეთდეს. კიდევ უფრო ხანდაზმული მოსახლეობით, გაცილებით ნაკლები სწრაფვა 80-იანი წლების ბოლოსთან შედარებით, როდესაც ჩვენ გვქონდა სურვილი, რომ საკუთარი თავის გაკეთება გვეცადა; ეს არის ყველა ხარჯი, რომელიც ჩვენ შევიძინეთ. მაგრამ, მიუხედავად ამისა, ასეთი ადამიანები იქნებიან. ვინმეს სიცოცხლე აიძულებს.

ნუ უგულებელყოფთ მშვენიერ გენდერულ ფაქტორს. იცით, რა მოხდა, როდესაც ყველაფერი 90-იანი წლების დასაწყისში ჩამოვარდა? ეს ჩემი თაობაა, კარგად მახსოვს. მამაკაცები - ლაბორატორიის მენეჯერები, დეპარტამენტის ხელმძღვანელები, სერიოზული და წარმატებული ადამიანები, უფროსი მკვლევარები - დაწვნენ ძირზე, დივანზე, დაიწყეს ჭერის ყურება და ცხოვრების აზრზე ფიქრი. ქალები დაეუფლნენ რეალტორის პროფესიას, დაიწყეს თანხებით სიარულს და ახალ ცხოვრებაში შევიდნენ, რადგან ბავშვებს კვება სჭირდებათ. აქ ბავშვები არავის გაუუქმებია. ჩვენ ადაპტირდით. კარგი, მოდი უხეშად მოვიქცეთ. მაკიაჟი გაფუჭდება. დავბერდებით, მაგრამ გადავრჩებით. და შესაძლოა ახალგაზრდები დაბრუნდნენ, თუ სიტუაცია შეიცვლება. Არასოდეს თქვა არასოდეს".

კონფერენციები 2017 წ

1. ეკონომიკური განვითარების სამინისტროს მოგზაური სტრატეგიული სესია „რუსეთის ფედერაციის სივრცითი განვითარების სტრატეგიის მომზადება“. პლენარული ანგარიში "რეგიონული განვითარება: ინერცია და ცვლილება. კონკურენტული უპირატესობების როლი და რეგიონული პოლიტიკა". სუზდალი, 20 იან. 2017 წელი.
2. სოჭის ეკონომიკური ფორუმი. გამოსვლა მრგვალ მაგიდაზე „განვითარების სტრატეგია კრასნოდარის ტერიტორიასოჭი, 2017 წლის 28 თებერვალი.
3. XV ინტ. ეკონომია კონფერენცია "დასავლეთ ციმბირი: რეგიონი, ეკონომიკა, ინვესტიციები". ფრიდრიხ ნაუმანის ფონდი. ანგარიში "რუსეთის რეგიონების სოციალურ-ეკონომიკური განვითარება: არის თუ არა გამოსავალი კრიზისიდან?" ბარნაული, 6 მარ. 2017 წელი.
4. ინტ. კონფერენცია „სოციალური საკითხებისა და ეკონომიკური ინსტიტუტების შედარებითი ანალიზი“. ანგარიში "რეგიონული განვითარება და უთანასწორობა რუსეთში: ფაქტორები და ტენდენციები". კიოტოს უნივერსიტეტის ეკონომიკური კვლევის ინსტიტუტი. იაპონია, კიოტო, 2017 წლის 8-9 მარტი.
5. SU-HSE-ს XVIII აპრილის საერთაშორისო კონფერენცია. განყოფილების ხელმძღვანელი „რეგიონული განვითარება“. სესიის მოდერატორი „შემოსავლები და მოხმარება, სოციალური ინფრასტრუქტურა“. მოსკოვი, 11-12 აპრილს. 2017 წელი.
6. მომავლის IX ფორუმი „სიმტკიცე ცვლილებაში“. გამოსვლა დისკუსიაში. კონრად ადენაუერის ფონდი. გერმანია, საქსონია, 2017 წლის 8-9 ივნისი.
7. აღმოსავლეთის ეკონომიკური ფორუმი. პრეზენტაცია სესიებზე: „ბრძოლა სოციალური უთანასწორობისა და საზოგადოების პოლარიზაციის წინააღმდეგ აზია-წყნარი ოკეანის რეგიონის ქვეყნებში“ და „შორეული აღმოსავლელები: დემოგრაფიული განვითარება, ცხოვრების ახალი ხარისხი, ახალი შესაძლებლობები“. ვლადივოსტოკი, 6 სექტემბერი. 2017 წელი.
8. მოსკოვის ფინანსური ფორუმი. სესია „ინკლუზიური ეკონომიკური ზრდა და მომავლის სოციალური პოლიტიკა“. ანგარიში „სოციალურ-ეკონომიკური უთანასწორობა დიდ პოსტსაბჭოთა ქვეყნებში: ფაქტორები და დინამიკა“. მოსკოვი, 8 სექტემბერი. 2017 წელი
9. ძმათა ეკონომიკური ფორუმი. პლენარული ანგარიში "რუსეთის რეგიონების და ქალაქების სოციალურ-ეკონომიკური განვითარება. ირკუტსკის ოლქი და ბრატსკი ქვეყნის ფონზე". ბრატსკი, 15 სექტემბერი. 2017 წელი
10. რუსეთის გეოგრაფიული საზოგადოების ახალგაზრდა მეცნიერთა სკოლა-სემინარი. ანგარიში „როგორ გავზომოთ რეგიონული განვითარება? მეთოდები, მონაცემები და შედეგები რუსეთისთვის". სანკტ-პეტერბურგი, 21 ოქტომბერი, 2017 წ.
11. მინსკის ეკონომიკური ფორუმი (KEF-2017). სადისკუსიო პანელი "ვინ იპოვის რუსეთს (მდგრადი ზრდის გზაზე)?". მინსკი, 2 ნოემბერი. 2017 წელი.
12. საერთაშორისო კონფ. "ვენის პროცესი 2017: ახალი დაბალანსებული ურთიერთობის კვლევაში". სესია "საქმიანი კლიმატი რუსეთის რეგიონებში". ანგარიში "რუსეთის რეგიონების განვითარების ძირითადი მამოძრავებელი ძალა და დინამიკა: აქვს თუ არა მნიშვნელობა ბიზნეს კლიმატს?". ევროკავშირი-რუსეთი/NIS მოწინავე და შედარებითი კვლევის საერთაშორისო ცენტრი. ვენა, 4-5 დეკ. 2017 წელი
13. XVII საერთაშორისო სამეცნიერო კონფერენცია „რუსეთის მოდერნიზაცია: პრიორიტეტები, პრობლემები, გადაწყვეტილებები“. რუსეთის მეცნიერებათა აკადემიის სოციალურ მეცნიერებათა სამეცნიერო ინფორმაციის ინსტიტუტი (INION RAS), რუსეთის ეკონომიკური უნივერსიტეტის გ.ვ. პლეხანოვი, რუსეთის თავისუფალი ეკონომიკური საზოგადოება. ანგარიში "რუსეთის ჩრდილოეთის, ციმბირის და შორეული აღმოსავლეთის, ყირიმის რესპუბლიკის სოციალურ-ეკონომიკური და ინოვაციურ-ტექნოლოგიური განვითარება". მოსკოვი, 14-15 დეკ. 2017 წელი.

2015 წლის თებერვალი -ტიუმენის მე-2 საინვესტიციო ფორუმი "ინვესტიციები. ინდუსტრიალიზაცია. რეგიონები. გარღვევის ლოგიკა", ტიუმენი. პანელური დისკუსია. გამოსვლა პლენარულ სხდომაზე. ანგარიში: განვითარების შესაძლებლობები და ბარიერები ტიუმენის რეგიონიცვალებად პირობებში.(ორგანიზატორი - ტიუმენის რეგიონის ადმინისტრაცია).

2015 წლის თებერვალი -კრასნოიარსკის ეკონომიკური ფორუმი -2015 წ. პლენარული სხდომა „კრიზისი ან შესაძლებლობების დრო: რუსეთის შიდა ეკონომიკური განვითარების დღის წესრიგი“, კრასნოიარსკი. გამოსვლა პლენარულ სხდომაზე. მოხსენება: რეგიონების განვითარების შესაძლებლობები და ბარიერები.

2015 წლის თებერვალი -კრასნოიარსკის ეკონომიკური ფორუმი-2015წ. სესია "რუსეთის აღმოსავლეთის მეგაპოლისები", კრასნოიარსკი. მოხსენება: რუსეთის აღმოსავლეთის დიდი ქალაქები: აგლომერაციების განვითარების პოტენციალი.(ორგანიზატორი - კრასნოიარსკის ტერიტორიის ადმინისტრაცია).

2015 წლის აპრილი - XXVI აპრილის საერთაშორისო სამეცნიერო კონფერენცია "ეკონომიკისა და საზოგადოების მოდერნიზაცია", მოსკოვი. (ორგანიზატორი - ეროვნული კვლევითი უნივერსიტეტის ეკონომიკის უმაღლესი სკოლა).

პლენარული დისკუსია „სოციალური პოლიტიკის პრიორიტეტები“. გამოსვლა პლენარულ სხდომაზე. ანგარიში: კრიზისი რეგიონებში: სოციალური პროექცია.

მრგვალი მაგიდა B-05. რუსეთის ეკონომიკა: პრობლემების დიაგნოსტიკა. ანგარიში: კრიზისის რეგიონალური პროექცია.(ორგანიზატორი - ეროვნული კვლევითი უნივერსიტეტის ეკონომიკის უმაღლესი სკოლა, ANCEA).

საჯარო ლექცია. ანგარიში: რეგიონების სოციალურ-ეკონომიკური განვითარება და რეგიონული პოლიტიკა.

2015 წლის აპრილი -პერმის პოლიტექნიკური უნივერსიტეტის კონფერენცია "თანამედროვე ქალაქი: საზოგადოება, ძალაუფლება, მენეჯმენტი". პლენარული ანგარიში: რუსეთის უმსხვილესი ქალაქები: განვითარება და კონკურენცია.(ორგანიზატორი - პერმის პოლიტექნიკური უნივერსიტეტი).

2015 წლის აპრილი -ევროკავშირის გაფართოების კვლევის ცენტრი (CENS) ევროპული უნივერსიტეტის "რუსეთი გლობალურ პოლიტიკაში - მამოძრავებელი ღირებულებები და ინტერესები", უნგრეთი, ბუდაპეშტი. ანგარიში: ახალი კრიზისი: ფაქტორები, ტენდენციები, რეგიონული პერსპექტივა.(ორგანიზატორი - ევროკავშირის გაფართოების ცენტრი
კვლევები (CENS).

2015 წლის მაისი- ტ.ი.ზასლავსკაიას სახელობის II სიმპოზიუმი „ეკონომიკური განვითარების სოციალური გამოწვევები“. პლენარული დისკუსია „რუსეთის დასავლეთის ტერიტორიების სოციალურ-ეკონომიკური განვითარება“, კალინინგრადი. ანგარიში: რუსეთის რეგიონების განვითარების სოციალურ-ეკონომიკური დინამიკა: კალინინგრადის რეგიონი ქვეყნის ფონზე.(ორგანიზატორი - RANEPA).

2015 წლის მაისი- საერთაშორისო სემინარი "რუსეთის აღმოსავლეთის ვექტორი: შანსი მწვანე ეკონომიკისთვის ბუნებრივი რესურსების რეგიონებში", ირკუტსკის რეგიონი. ანგარიში: რუსეთის აღმოსავლეთ რეგიონების სოციალურ-ეკონომიკური განვითარება.(ორგანიზატორი - გეოგრაფიის ინსტიტუტი SB RAS, Ebert Foundation).

2015 წლის ოქტომბერი- საერთაშორისო საინვესტიციო ფორუმი სოჭი-2015, სოჭი. (ორგანიზატორი - კრასნოდარის ტერიტორიის ადმინისტრაცია).

სესია "რეგიონებში საბიუჯეტო მდგომარეობა ეკონომიკური შეკუმშვის პირობებში: რისკები, შესაძლებლობები და პერსპექტივები". ანგარიში: რეგიონული ბიუჯეტები და რეგიონული პოლიტიკა: შესაძლებლობები და რისკები.

სესია "შემცირებული ქალაქების განვითარების მამოძრავებელი ძალა ერთი ინდუსტრიული ქალაქების მაგალითზე". გამოსვლა: ერთი ინდუსტრიული ქალაქები: პრობლემების დიაგნოსტიკა და დამხმარე საშუალებების არჩევა.

2015 წლის ოქტომბერი- მოსკოვის ურბანული ფორუმი 2015. პანელური დისკუსია "რუსეთის ქალაქები და ტერიტორიები: ახალი გამოწვევები - ახალი პასუხები", მოსკოვი. ანგარიში: რუსეთის დიდი ქალაქების განვითარება: შესაძლებლობები და კრიზისული რისკები.(ორგანიზატორი - მოსკოვის მთავრობა).

2015 წლის ოქტომბერი- რუსული ინსტიტუტის სემინარი "რუსეთის სახელმწიფო: რა მოდის შემდეგ"?, დიდი ბრიტანეთი, ლონდონი. ანგარიში: რუსეთის რეგიონების განვითარების პერსპექტივები.(ორგანიზატორი - რუსული ინსტიტუტი, ლონდონის კინგს კოლეჯი).

2015 წლის ნოემბერი- UrFU-ს ეკონომიკისა და მენეჯმენტის უმაღლესი სკოლის კონფერენცია და Expert-Ural ჟურნალი "რუსეთის რეგიონები ცვლილების ფოკუსში", ეკატერინბურგი. პლენარული ანგარიში: ტერიტორიული განვითარება და რეგიონული პოლიტიკა: რეგიონები და ქალაქები.(ორგანიზატორი - Სკოლის დამთავრება UrFU-ისა და ჟურნალის Expert-Ural-ის ეკონომიკა და მენეჯმენტი).

2015 წლის ნოემბერი- NUPI&NORRUSS პროგრამა, ნორვეგიის კვლევის საბჭო "დღევანდელი რუსეთი - და სად შემდეგ", ნორვეგია, ოსლო. ანგარიში: რუსეთის რეგიონები: კრიზისის ტენდენციები და პერსპექტივები. (ორგანიზატორი - NUPI&NORRUSS პროგრამა, ნორვეგიის კვლევითი საბჭო).

2015 წლის ნოემბერი- ახალი ეკონომიკური ასოციაციის (NEA) კონფერენცია „ეკონომიკური განვითარების სტრატეგია და რუსეთის ეკონომიკის მომავალი“, მოსკოვი. ანგარიში: სივრცითი განვითარების სტრატეგია კრიზისის შემდეგ: „დიდი პროექტებიდან“ ინსტიტუციონალურ მოდერნიზაციამდე.(ორგანიზატორი - ახალი ეკონომიკური ასოციაცია (NEA)).

2015 წლის ნოემბერი- "ურბანული სივრცეების მოზაიკა: ეკონომიკური, სოციალური, კულტურული და გარემოსდაცვითი პროცესები", მოსკოვი. პლენარული ანგარიში: რუსეთის დიდი ქალაქების სოციალურ-ეკონომიკური განვითარება 2010-იან წლებში.(ორგანიზატორი - მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტი, რუსეთის გეოგრაფიული საზოგადოება).