პაველ სარიჩევის ფოტო\NG-Online

მიმდინარე წლის პირველი თვის შედეგების მიხედვით, სარეზერვო ფონდი გაცვლითი კურსის გადაფასების გამო 1%-ით გაიზარდა და 973,5 მილიარდ რუბლს მიაღწია, განაცხადა ფინანსთა სამინისტრომ თებერვლის დასაწყისში. თუმცა, 2016 წლის იანვართან შედარებით, ფონდის მოცულობა სამჯერ შემცირდა - 49,7 მილიარდი დოლარიდან 16,2 მილიარდ დოლარამდე.

ნავთობის ფასების ვარდნამ განაპირობა სარეზერვო ფონდის სწრაფი ხარჯვა: თუ 2014 წელს ურალის ბარელის საშუალო წლიური ფასი 97,6 დოლარი იყო, მაშინ 2015 წელს ის 51,2 აშშ დოლარი იყო, ხოლო 2016 წელს 41,9 აშშ დოლარი (IndexBoxRussia calculations ). ამის მიზეზი იყო 2014 წლის ოქტომბერში აშშ-ს ფედერალური სარეზერვო სისტემის რაოდენობრივი შემსუბუქების პროგრამის შეზღუდვა, რასაც მოჰყვა მონეტარული პოლიტიკის გამკაცრება: 2015 წლის დეკემბერში Fed-მა პირველად ცხრა წლის განმავლობაში გაზარდა ძირითადი განაკვეთი (0,25-დან. 0,5%), ხოლო 2016 წლის დეკემბერში 0,75%-მდე მიიყვანა. ეს, თავის მხრივ, იყო სიგნალი ინვესტორებისთვის, რომ დაეტოვებინათ საქონელი.

მიუხედავად იმისა, რომ ნოემბრის ბოლოდან ნავთობის ფასი სტაბილურად ინარჩუნებს 50 დოლარს / ბარელზე მაღლა, ისინი ნაკლებად სავარაუდოა, რომ მიაღწევენ სამი წლის წინანდელ არანორმალურად მაღალ დონეს. ამის მიზეზი აშშ-ში ფიქლის წარმოების აღდგენის სიმარტივეა, რაც არ საჭიროებს დიდ დამატებით ინვესტიციებს ხელახლა დასაწყებად. ამის გამო, თებერვლის დასაწყისში შეერთებულ შტატებში მოქმედი საბურღი დანადგარების რაოდენობამ მიაღწია გასულ წელს უმაღლეს დონეს - 583 ერთეულს (მონაცემები BakerHughes). შეერთებულ შტატებში ნავთობის მოპოვების ზრდა აუცილებლად შეაჩერებს კოტირების ზრდას, მიუხედავად OPEC-ის ძალისხმევისა.

რუსეთისთვის ეს ნიშნავს სარეზერვო ფონდის ამოწურვის რისკს უკვე მიმდინარე წლის პირველ ნახევარში. ეს ნიშნავს, რომ მთავრობამ უნდა მოძებნოს ახალი წყაროები ფედერალური ბიუჯეტის დასაბალანსებლად. პირველი ასეთი წყარო, სავარაუდოდ, იქნება ეროვნული კეთილდღეობის ფონდი (NWF). ფინანსთა მინისტრმა ანტონ სილუანოვმა ჯერ კიდევ გასული წლის ივნისში სანქტ-პეტერბურგის საერთაშორისო ეკონომიკურ ფორუმზე (SPIEF) გამოაცხადა, რომ ფინანსთა სამინისტრო გამოიყენებდა NWF სახსრებს ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფარად. თებერვლის დასაწყისისთვის NWF-ში 72,5 მილიარდი დოლარი იყო დაგროვილი - თითქმის იგივე თანხა (72,9 მილიარდი დოლარი) იყო კონცენტრირებული სარეზერვო ფონდში 2015 წლის აგვისტოში. ეს ნიშნავს, რომ NWF სახსრები საკმარისი იქნება დეფიციტის დასაფარად მინიმუმ ერთი წლით წინასწარ ბიუჯეტის ხარჯვის სერიოზული შემცირების გარეშე.

დეფიციტის დაფარვის კიდევ ერთი წყარო შეიძლება იყოს ფინანსურ ბაზრებზე სესხება. თუმცა, სანქციების პირობებში, ხელისუფლებას ამის დიდი შესაძლებლობა არ აქვს. ამგვარად, შარშან ხაზინას მიერ 10-წლიანი ევროობლიგაციების განთავსებამდე, აშშ-ს ფედერალურმა რეზერვმა საინვესტიციო ბანკებს რეკომენდაცია გაუწია, არ შეიძინონ რუსული სავალო ფასიანი ქაღალდები იმის შიშით, რომ შემოსავალი მიეწოდებოდა იმ კომპანიებს, რომლებიც სანქციების ქვეშ იმყოფებოდნენ. შედეგად, 3 მილიარდი დოლარის გეგმით, ხაზინამ მხოლოდ 1,75 მილიარდი დოლარის გამოყოფა მოახერხა.

ამ მხრივ, ადრე თუ გვიან ხელისუფლებას მოუწევს საბიუჯეტო პოლიტიკის რადიკალური გადახედვა. სახელმწიფო ფინანსებში კრიზისის მწვავე ფაზის პრევენციის გასაღები შეიძლება იყოს სახელმწიფო კომპანიებზე, შეიარაღებულ ძალებსა და სამართალდამცავ უწყებებზე დანახარჯების შემცირება, რომელთა ზრდამ დიდი წვლილი შეიტანა ბიუჯეტის ხარჯვის ზრდაში წარსულში. 10 წელი. 2005-2015 წლებში შესრულებული ფედერალური ბიუჯეტის ხარჯები გაიზარდა 12,1 ტრილიონი რუბლით. - 3,5 ტრილიონიდან 15,6 ტრილიონ რუბლამდე. ამავდროულად, ეკონომიკაზე დანახარჯები გაიზარდა 2 ტრილიონი რუბლით. (249 მილიარდიდან 2,32 ტრილიონ რუბლამდე), თავდაცვისთვის - 2,6 ტრილიონი რუბლით. (581 მილიარდიდან 3,18 ტრილიონ რუბლამდე), ხოლო უსაფრთხოებისა და სამართალდამცავებისთვის - 1,5 ტრილიონი რუბლით. (450 მილიარდიდან 1,97 ტრილიონ რუბლამდე).

ამ ხარჯების შემცირება არის გამოსავალი მოსალოდნელი საბიუჯეტო კრიზისიდან, რომელიც ემუქრება ყველაზე სერიოზული გახდეს ბოლო 20 წლის განმავლობაში. მისი მასშტაბის თვალსაზრისით, ბიუჯეტის ასეთი მანევრი შედარებულია 1992 წელს იარაღის შესყიდვის 67%-ით შემცირებასთან და GKO-ს ბაზარზე სესხის აღებაზე იძულებით უარს, რაც მოხდა 1998 წლის 17 აგვისტოს დეფოლტის შემდეგ. ორივე შემთხვევაში საბიუჯეტო პოლიტიკის რადიკალური გადახედვა მოხდა საბიუჯეტო კატასტროფის შემდეგ. მინდა ასეთი გადახედვა ამჯერად თავიდან აიცილოს.

რუსეთის ფინანსთა სამინისტრომ ისაუბრა სარეზერვო ფონდიდან და ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან თანხების განთავსების შედეგებზე 2017 წლის 1 იანვრიდან 31 დეკემბრის ჩათვლით. სამინისტროს ცნობით, 2017 წლის დეკემბერში, რეზერვის ნაშთები ფონდი უცხოურ ვალუტაში ანგარიშებზე (7,62 მილიარდი დოლარი, 6, 71 მილიარდი ევრო და 1,10 მილიარდი ფუნტი სტერლინგი) ფინანსთა სამინისტრომ გაყიდა 1 ტრილიონ რუბლად და მთლიანად გამოიყენა ფედერალური ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფარად.

გასული წლის იანვარ-ნოემბრის შედეგების მიხედვით, დეფიციტმა 532,4 მილიარდი რუბლი შეადგინა. მაგრამ, ტრადიციულად, ყველაზე მეტი ხარჯი დეკემბერში მოდის, ამიტომ საბოლოო დეფიციტი მნიშვნელოვნად გაიზრდება. ფინანსთა მინისტრის პროგნოზით, 2017 წელს ბიუჯეტის დეფიციტმა შეადგინა დაახლოებით 1,5 ტრილიონი რუბლი, ანუ მთლიანი შიდა პროდუქტის 1,6%.

დეკემბრის ოპერაციების შემდეგ „სარეზერვო ფონდის ანგარიშებზე ჩამოყალიბდა ნულოვანი ნაშთები“ და 2018 წლის 1 თებერვლიდან ის არსებობას შეწყვეტს, ნათქვამია სამინისტროს განცხადებაში. გასული წლის ივნისში მიღებული გადაწყვეტილებით, სარეზერვო ფონდი უერთდება კეთილდღეობის ეროვნულ ფონდს (NWF).

ფინანსთა სამინისტროს მონაცემებით, 2018 წლის 1 იანვრის მონაცემებით, ეროვნული სიმდიდრის ფონდის მოცულობამ შეადგინა 3,753 ტრილიონი რუბლი, რაც 65,15 მილიარდი დოლარის ექვივალენტია, მაგრამ ამ თანხიდან მხოლოდ 15,65 მილიარდი დოლარი, 15,14 მილიარდი ევრო განთავსდა. ცალკეული ანგარიშები ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის სახსრების აღრიცხვისთვის რუსეთის ბანკში და 3,36 მილიარდი ფუნტი. ანუ ეროვნული კეთილდღეობის ფონდში ცოცხალი ფული დაახლოებით 2 ტრილიონი რუბლია.

მანამდე ფინანსთა მინისტრმა ანტონ სილუანოვმა სარეზერვო ფონდის ამოწურვა იწინასწარმეტყველა. „წელს ჩვენ სრულად ვიყენებთ სარეზერვო ფონდის რესურსებს, რაც ბიუჯეტის შესახებ კანონით არის გათვალისწინებული“, - განაცხადა მან.

NWF-ის მოცულობა 2018 წლის 1 იანვრისთვის, ფინანსთა მინისტრის ანტონ სილუანოვის პროგნოზით, 3,7 ტრილიონი რუბლი უნდა ყოფილიყო, ხოლო მისი თხევადი ნაწილი - 2,3 ტრილიონი რუბლი.

„სარეზერვო ფონდის ამოწურვა არის ფორმალობა, რომელიც დაკავშირებულია იმასთან, რომ ორი ფონდის ნაცვლად ახლა იქნება ერთი - NWF. თუმცა, მართალი გითხრათ, ახლა მხოლოდ ერთი სახელი დარჩება FNB-დან.

ადრე ეს იყო ნამდვილად ფონდი, სადაც ფული ინახებოდა სტრუქტურული რეფორმებისთვის, მომავლის ზოგიერთი პროექტისთვის, რომელიც უნდა შეცვალოს ქვეყნის სოციალური და ეკონომიკური მდგომარეობა ტრანსფორმაციების გზით, მაგრამ ახლა ეს არის მხოლოდ ფონდი, რომელიც ფულს იღებს გადაჭარბებით. ნავთობის სავარაუდო ფასი და მიმართულია დეფიციტის ბიუჯეტის დასაფინანსებლად. ანუ, მას შეიძლება ეწოდოს ფულის ტომარა "წვიმიანი დღისთვის", ისევე როგორც ზოგიერთი მიზნობრივი პროგრამებისთვის, რომლებსაც არაფერი აქვთ საერთო რეფორმებთან", - თვლის ალორ ბროკერის ანალიტიკოსი.

ცენტრალური ბანკის თავმჯდომარის ყოფილმა პირველმა მოადგილემ Gazeta.Ru-სთან საუბარში განაცხადა, რომ სარეზერვო ფონდის ამოწურვას აქვს როგორც პლუსები, ასევე მინუსები. უპირატესობა ის არის, რომ ამით ფინანსთა სამინისტროს „დისციპლინირება“ ხდება, რადგან მას არ ექნება ჯიბიდან ფულის „გადაჭრის“ შესაძლებლობა და ბიუჯეტი საკმაოდ საიმედოდ იქნება მიღებული. მინუსი არის ის, რომ უარყოფითი შედეგების შემთხვევაში, პრაქტიკულად არ იქნება "ბალიშები".

მიმდინარეობით კურსინავთობის, სარეზერვო ფონდის ამოწურვა არაფერს ემუქრება, მიიჩნევს Amarkets-ის წამყვანი ანალიტიკოსი.

მაგრამ როგორც კი ნავთობი დაიწყებს ვარდნას კრიტიკულ დონემდე, ბარელზე 40 დოლარამდე, შესაძლოა რეზერვები ამოიწუროს და რუბლის გაუფასურება გახდეს საჭირო.

მაგრამ წელს, ნავთობის მაღალი ფასების წყალობით, რეზერვები უნდა შეივსოს. 2018 წლის 1 იანვრიდან რუსეთში ახალი ბიუჯეტის წესი ამოქმედდება. მისი თქმით, ნავთობის საბაზისო ფასი 2017 წლის ფასებში რუსული ურალის ნავთობის ბარელზე 40 დოლარია (ყოველწლიურად ეს ღირებულება ინდექსირებული იქნება 2%-ით). ჭარბი თანხა შეავსებს რეზერვებს. ფინანსთა სამინისტრო ბაზარზე დამატებითი შემოსავლის რუბლის ოდენობით უცხოურ ვალუტას შეისყიდის.

ანტონ სილუანოვმა განაცხადა, რომ ფინანსთა სამინისტროს მიერ შიდა ბაზარზე ვალუტის შესყიდვების მოცულობა 2018 წელს 2 ტრილიონ რუბლს შეადგენს. ნავთობის საშუალო წლიური ფასით $54-$55.

„ბარელზე 54-55 დოლარის ფასით, ეს იქნება დაახლოებით 2 ტრილიონი რუბლი. ნავთობისა და გაზის დამატებითი შემოსავლები. დაფარავს კიდეც რეზერვების ხარჯვას, რაც მომავალ წელს გვაქვს გათვალისწინებული“, - განაცხადა მინისტრმა.

მან ასევე ხაზგასმით აღნიშნა, რომ თუ ნავთობის საშუალო წლიური ფასი 60 დოლარი იქნება, დეპარტამენტი უცხოურ ვალუტას 2,8 ტრილიონ რუბლში შეიძენს.

Freedom Finance IC-ის რუსეთის საფონდო ბირჟაზე ოპერაციების ხელმძღვანელი აღნიშნავს, რომ ფინანსთა სამინისტრომ მალე უნდა გამოაქვეყნოს რეზერვების შევსების გეგმა და გათვლები, წინასწარი შეფასებით, 2018 წელს 38-50 მილიარდი დოლარის ფარგლებშია, იმ პირობით, რომ ნავთობი იქნება. რუსული ნავთობის Urals-ის ბარელი 55-60 დოლარი ღირდა.

გასულ წელს ფინანსთა სამინისტრომ უცხოური ვალუტა 830 მილიარდ რუბლად იყიდა. ეს თანხები ჯერ არ არის ჩარიცხული NWF-ში.

სავალუტო ბაზრის ანალიტიკოსები მიიჩნევენ, რომ ფინანსთა სამინისტროს ოპერაციები ზეწოლას მოახდენს რუბლზე და ვარაუდობენ, რომ ის შემცირდება აშშ დოლართან და ევროსთან მიმართებაში.

”მარეგულირებელი გეგმავს სრულად დაიბრუნოს თავისუფალი ვალუტა და ამით აღმოფხვრას ჭარბი საგადამხდელო ბალანსზე, რაც რეალურად დაასრულებს რუბლის შემდგომ გამყარებას”, - ამბობს ანალიტიკოსი სოციალური ქსელის ინვესტორებისთვის eToro რუსეთში და დსთ.

2017 წელს სარეზერვო ფონდის ამოწურვა არ იქნება გასაკვირი და ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსება შესაძლოა ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან (NWF) გაგრძელდეს, ამბობენ ექსპერტები. ფინანსთა სამინისტროს ახლახან გამოქვეყნებული მონაცემები აჩვენებს, რომ 2016 წელს სარეზერვო ფონდის სახსრები თითქმის ოთხჯერ შემცირდა და 972,1 მილიარდი რუბლი შეადგინა. ეროვნული კეთილდღეობის ფონდმა ამ დროის განმავლობაში "წონა დაკარგა" 17%-ით 4,36 ტრილიონ რუბლამდე.

ის, რომ სარეზერვო ფონდს მომავალ წელს ამოწურვა ემუქრება, ფინანსთა სამინისტროში გასულ წელს აღიარეს. ფინანსთა მინისტრის მოადგილემ ალექსეი ლავროვმა გასული წლის სექტემბერში აღნიშნა, რომ სარეზერვო ფონდი 2017 წლის ბოლომდე მწირი გახდება, მაგრამ ამის შემდეგ სახელმწიფო ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსება NWF-დან დაიწყება. ის არის ის, ვინც ფინანსურ განყოფილებაში ითვლება "საპენსიო აირბაგად".

მას ასევე არ სჯერა, რომ NWF აუცილებლად დაიხარჯება. "ეს ფონდი გამოყენებული იქნება მხოლოდ საჭიროების შემთხვევაში. არსებობს ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსების სხვა წყაროები", - განაცხადა მან და აღნიშნა, რომ ნავთობის ფასი ამჟამად დაახლოებით 50-55 დოლარია ბარელზე. მოგეხსენებათ, წლევანდელი ბიუჯეტი შედგენილია იმის საფუძველზე, რომ ნავთობი ბარელი 40 დოლარი ღირდა.

უნდა ითქვას, რომ გასულ წლებში ნავთობის საშუალო ფასი 40 დოლარზე მეტი იყო. ამავე ფინანსთა სამინისტროს მონაცემებით, 2016 წელს რუსული Urals ნავთობის საშუალო წლიური ფასი იყო 41,9%, ხოლო 2015 წელს - 51,23%.

Sberbank-ის მთავარმა ანალიტიკოსმა მიხაილ მატოვნიკოვმა ასევე თქვა, რომ სულაც არ არის აუცილებელი რუსეთისთვის NWF-ის სახსრების სრულად დახარჯვა. მისი თქმით, სესხებში ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსების წყაროები უნდა ვეძებოთ.

”რუსეთი ახლა საკმაოდ კომფორტულ მდგომარეობაშია, როდესაც მას შეუძლია რესურსების წყაროს არჩევა,” - ვარაუდობს მატოვნიკოვი. ”ფაქტობრივად, სარეზერვო ფონდი ჯერ არ არის სრულად დახარჯული და არსებობს დაფინანსების სხვა წყაროები. ინვესტორებს ესმით, რომ ფინანსთა სამინისტრო აქვს არჩევანი, ეს საშუალებას მისცემს სესხის აღებას კარგ პირობებში“.

თუმცა, ყველა ექსპერტი არ თვლის, რომ 2017 წელს ფინანსურ სექტორში ყველაფერი კომფორტული იქნება. კერძოდ, რუსეთის მეცნიერებათა აკადემიის ეკონომიკის ინსტიტუტის ხელმძღვანელი რუსლან გრინბერგი მიიჩნევს, რომ 2017 წელს ნავთობის ფასი შესაძლოა მკვეთრად დაეცეს. ის, რომ რუბლის დაბალი კურსი და კვოტების დაცემა დაეხმარება რუსეთის მთავრობას „გადაადგილებაში“ Lente.ru-ს ეკონომიკის ყოფილმა მინისტრმა სერგეი ნეჩაევმა განუცხადა.

თუმცა ნავთობის ბაზარზე არსებული ვითარება რუსულ ფონდს მომავლის იმედს უტოვებს. გასული წლის დეკემბერში, ფინანსთა მინისტრმა ანტონ სილუანოვმა ამტკიცებდა, რომ დამატებითი შემოსავლის ნაწილი ნავთობის ფასების ზრდადან 2018-2019 წლებშია. გამოყენებული იქნება სარეზერვო ფონდისა და ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის შესანარჩუნებლად საბიუჯეტო ხარჯების დასაფარად.

ს.სოროკინა-მოგესალმები. Საღამო მშვიდობისა. მე ვარ სვეტლანა სოროკინა. დღეს იური კობალაძის გარეშე. ვინც ისვენებს. თუ ის გაიგებს, გამარჯობა მას. წარმოგიდგენთ ჩემს სტუმრებს: ვლადიმერ ნაზაროვს, რუსეთის ფინანსთა სამინისტროს კვლევითი ფინანსური ინსტიტუტის დირექტორს. ცოტა ხნის წინ ვნახეთ ერთმანეთი, შეგვაშინეს პენსიების მომავალი ცვლილებებით. მოდი ვისაუბროთ დღეს. და ნიკოლაი პეტროვი, პოლიტოლოგი, ეკონომიკის უმაღლესი სკოლის პოლიტიკური მეცნიერების კათედრის პროფესორი. ყოველგვარი აჟიოტაჟის გარეშე დაარქვეს: რა ემუქრება სარეზერვო ფონდის ამოწურვას. ფაქტია, რომ სულ გუშინ, მგონი, HSE განვითარების ცენტრის კვლევა გამოქვეყნდა, თქვეს, რომ რუსეთის ეკონომიკის კრიზისი წლის პირველ ნახევარში მხოლოდ გაძლიერდა იმ შედეგების მიხედვით, რაც მათ შეაჯამეს. და რომ სარეზერვო ფონდი შესაძლოა ამ წლის ბოლომდე ამოიწუროს. სარეზერვო ფონდი არის ისეთი სახელმწიფო საწყობი, რომელიც ეხმარება ბიუჯეტის ძლიერი დეფიციტის შემთხვევაში. როგორც ამბობენ, 2017 წელს კი არა, როგორც ფინანსთა სამინისტრომ იწინასწარმეტყველა, ეს ფონდი მიმდინარე წლის ბოლომდე დასრულდება. რატომ არის ცუდი, რამდენად ცუდი, რა ვარიანტებია სიტუაციიდან გამოსვლისთვის - მოდით ვისაუბროთ ამაზე. პირველ რიგში, მინდოდა მეკითხა ვლადიმირ ნაზაროვს, რომელიც ფინანსთა სამინისტროს დაქვემდებარებაშია, ვოლოდია, გთხოვთ მითხრათ, წაიკითხეთ თუ არა კვლევა.

ვ.ნაზაროვი- დიახ.

ს.სოროკინა- ყველაფერში თანახმა ხარ თუ შეიძლება რაღაც უთანხმოებაა.

ვ.ნაზაროვი- პრინციპში, ყველაფერში შეიძლება დაეთანხმო, მხოლოდ დეტალებში ხარვეზი. ჩვენ გვაქვს მუდმივი დისკუსია, ნაპოვნია თუ არა ფსკერი.

ს.სოროკინა-მგონი უკვე რამდენჯერმე მოხდა.

ვ.ნაზაროვი- ეკონომიკური განვითარების სამინისტრო ეძებს. აშკარაა, რომ ეკონომიკა კვლავ რეცესიაშია. გასაგებია, რომ, დიდი ალბათობით, ფსკერი ვერ ვიპოვეთ. მაგრამ მეორე მხრივ, არ არსებობს დრამა, რომ დიახ, დაცემა ანელებს. ანუ ყველა ვვარდებით, მაგრამ უფრო ნელა. და პრინციპში, წელს ჩვენი ეკონომიკის კლების მაჩვენებელი 1%-ზე ნაკლები იქნება. ეს გამაღიზიანებელია, მაგრამ ეს არ არის კატასტროფა. უფრო უსიამოვნო რამ არის, მაგალითად, მშენებლობა 10%-ით შემცირდა. ეს არის ერთ-ერთი არაპირდაპირი მაჩვენებელი, რომელიც სრულიად უმნიშვნელოა ქვეყანაში ინვესტიციების მიმართ. Ძალიან ცუდი. და ეს იმაზე მეტყველებს, რომ მომავალში ეკონომიკური ზრდის დაბალი ტემპებიც არის დაწესებული. მაგრამ აქ ჯერ არ არის დრამა. ბიუჯეტში მათ არ დავეთანხმები, ბოლოს და ბოლოს, ჩვენ, როგორც ფინანსთა სამინისტრო, დღესაც ვამტკიცებთ, რომ სარეზერვო ფონდი მომავალ წელს ამოიწურება. ამაში არა.

ს.სოროკინა- ანუ არა ამის დეკემბერში, არამედ მომდევნო იანვარში.

ვ.ნაზაროვი- შეიძლება მეოთხედი ან ნახევარი წელიც კი. ჩემი აზრით, ამ წლის ბოლომდე იქ დაახლოებით 600 მილიარდი დარჩება, თუ ნავთობზე ფასების ძლიერი ვარდნა და სხვა საგანგებო სიტუაციები არ მოხდება. თუ ყველაფერი ასე გაგრძელდა, მეჩვენება, რომ კოლეგები უბრალოდ არ ითვალისწინებენ, რომ იქნება არაერთი დამატებითი შემოსავალი როგორც პრივატიზაციიდან, ასევე ცენტრალური ბანკის მოგებიდან. მან ძალიან კარგი მოგება მიიღო ბანკების დაკრედიტებით და დევალვაციით. და ამ მოგების ნაწილი ბიუჯეტში ჩაირიცხება. მაგრამ ეს, სამწუხაროდ, ერთჯერადი შემოსავალია. წელს ძალიან დაგვეხმარებიან, წლევანდელი დეფიციტი კი ძალიან ღირსეული იქნება. მშპ 3%-ზე ნაკლები. თუმცა დაახლოებით 4 უნდა ყოფილიყო. წელს კი რიცხვები ძალიან ღირსეული იქნება. უბედურება ის არის, რომ ეს არის ერთჯერადი შემოსავლები და რა მოხდება მომავალ წელს და მით უმეტეს 2018 წელს, ნაკლებად გასაგებია.

ს.სოროკინასანამ არ გაგაჩერებ. და მე მივმართავ ნიკოლაი ვლადიმროვიჩს. როგორია თქვენი შთაბეჭდილება ამ კვლევაზე და მის შედეგებზე ჩვენი კოლეგების HSE-დან?

ნ.პეტროვი- მეჩვენება, რომ დღეს განსაკუთრებით ოპტიმისტურად განწყობილი არავინაა, მათ შორის კვლევის ავტორებიც. ვლადიმირმა სრულიად ოპტიმისტური პოზიცია დაგვანახა, რისი მოსმენაც სიამოვნებით გვაქვს დროდადრო ხელისუფლებისგან. შეგახსენებთ, რომ თუ ბაშნეფტის პრივატიზაცია ახლა ხდება როსნეფტის სასარგებლოდ, მაშინ უცნაურია რაიმე განსაკუთრებულ შემოსავალზე ფიქრი...

ნ. პეტროვი: დღეს არავინ არის ოპტიმისტური

ვ.ნაზაროვი- ვიმედოვნებთ, რომ ეს არ იქნება როსნეფტის სასარგებლოდ.

ს.სოროკინა- ისეთი განცდა მაქვს, რომ როსნეფტი ყოველთვის შთანთქავს და სხვას არაფერი რჩება. ანუ არ ვარ მართალი?

ნ.პეტროვიჯერ-ჯერობით მაინც...

ს.სოროკინა- წინა გამოცდილებიდან გამომდინარე.

ნ.პეტროვი- ... არ იყო მიზეზი როსნეფტის მადისა და შესაძლებლობების შეუფასებლად. ინფლაცია. უფრო სწორად, თუ ფული არ არის საკმარისი, ჩვენ ვნახავთ მათ შემდეგ ნაწილს. რაც შეეხება მაჩვენებლებს, დიახ, შეგიძლიათ დაამშვიდოთ თავი, რომ მხოლოდ 1%-იანი ვარდნაა. მაგრამ აღსანიშნავია, რომ არა მხოლოდ ჩვენი ინვესტიციებია ძალიან ცუდ მდგომარეობაში, რაც იმას ნიშნავს, რომ ჯერ კიდევ დიდი ხანია ვერ იქნება ზრდა, გასაზრდილი არაფერია. მაგრამ სამომხმარებლო მოთხოვნა ასევე ბევრად უფრო სწრაფად ეცემა, ვიდრე ეკონომიკა ეცემა. ანუ იმ ფულს, რომელსაც ადამიანები იღებენ, დღეს ეშინიათ დახარჯონ და ამდენად ჩვენ ჯერ ვერ ვხედავთ არც გარე მექანიზმს, არც ეკონომიკის განვითარების ძრავას ინვესტიციების სახით და არც შიდა მექანიზმს ინვესტიციების სახით. მზარდი მომხმარებელთა მოთხოვნა. მაშასადამე, ჩვენ მხოლოდ დღეს არ ვსაუბრობთ იმაზე, რომ დიახ, ის ახლოსაა სტაგნაციასთან. პატარა დაცემა, სრიალი ქვემოთ. მაგრამ აბსოლუტურად არანაირი პერსპექტივა არ არსებობს, რომელიც საშუალებას მოგვცემს გავიზიაროთ მთავრობის ეკონომიკური ბლოკის ზოგიერთი ლიდერის ოპტიმიზმი. ის, რომ ფსკერი უკვე გავლილია და უახლოეს მომავალში ზრდაა მოსალოდნელი.

ს.სოროკინა- ნიკოლაი ვლადიმიროვიჩ, მესმის მთავრობის წევრების პოზიცია, კარგად, ვერ იტყვიან, რომ ყველაფერი ცუდია და კიდევ უფრო გაუარესდება. უბრალოდ წარმოუდგენელია. და მეორე მხრივ, რა გამონათქვამებით უნდა დაახასიათონ სიტუაცია, ეტყობა, არ იტყუონ და მეათეჯერ არ ისაუბრონ ამ ფსკერზე და არ შეაშინონ მოსახლეობა.

ნ.პეტროვი- ყოველ შემთხვევაში, არ ღირს მოსახლეობის შეშინება, რადგან ეს არის სავსე უარყოფითი შედეგებით, თუნდაც ამის სერიოზული ობიექტური საფუძველი არ იყოს. ეს გასაგებია. საკითხავია, რამდენად დომინირებს ან არ დომინირებს ეკონომიკური ბლოკის ლიდერების ასეთი ფსიქოთერაპიული ფუნქციები ასეთი ნორმალური საექსპერტო ანალიზის ფუნქციებზე, როცა კეთდება ქმედებები და ვხედავთ, რომ მთავრობა, ზოგადად, უფრო რაციონალურია. რეალურ ვითარებაზე დაყრდნობით. აშკარად სხვა რამეა. რომ ეს არ არის წმინდა ეკონომიკური პრობლემა. რომ აქ პოლიტიკური გადაწყვეტილებები, პოლიტიკური ნაბიჯებია საჭირო. და ამის გარეშე რა ქნას მთავრობამ. და არაფრის გაკეთება არ შეუძლია.

ს.სოროკინათანახმა ხარ, ვლადიმერ?

ვ.ნაზაროვი- სანამ ჩვენ ნამდვილად ვაკვირდებით გარკვეულ პაუზას, ვთქვათ, რაიმე გადაწყვეტილების მიღებისას. წინასაარჩევნოდ, რეალურად, რაიმე მნიშვნელოვანი არ არის საუბარი. შეკვეთა გაცემულია...

ს.სოროკინა- დუმა თუ საპრეზიდენტო.

ვ.ნაზაროვი- იმედი მაქვს, რომ დუმა. მიუხედავად იმისა, რომ ყველაფერი შეიძლება მოხდეს. და შესაძლოა სიტუაცია კიდევ შეჩერდეს. მაგრამ ბრძანება გადაეცა ორ ცენტრს, შესაბამისად, კუდრინის ცენტრს და სტოლიპინის კლუბს სტრატეგიების შესამუშავებლად. აქამდე ისინი მიდიოდნენ სფეროებში სტრატეგიების შესამუშავებლად და მთავრობა დაკავებულია მიმდინარე საქმეებით.

ს.სოროკინა- სხვათა შორის, ამ ორ კლუბს ჯერ კიდევ განსხვავებული პოზიციები აქვს. და როგორ მოიძებნება აქ ოქროს შუალედი.

ვ.ნაზაროვი- იმედი მაქვს, რომ ისინი არ დაეძებენ შუა გზას, რადგან მათ შორის შუა ადგილის ძიება ნიშნავს გედისა და ღვეზელის, შესაბამისად, აღკაზმულობას და წინსვლას...

ს.სოროკინა- ანუ ერთი ვარიანტი შეირჩევა.

ვ.ნაზაროვი„მეჩვენება, რომ რაციონალურია ერთი ვარიანტის არჩევა.

ს.სოროკინა- რომელისკენ ხარ მიდრეკილი? კუდრინსკის?

ვ.ნაზაროვი- ბუნებრივია, რაც მხოლოდ Stolypin Club-ის წინადადებაა, არის არაერთი სწორი რამ საინვესტიციო კლიმატზე, მეწარმეობაზე, ლოზუნგებზე. სამწუხაროდ. სასამართლო რეფორმის შესახებ. მაგრამ არ არსებობს სპეციფიკა. და არის სპეციფიკა მხოლოდ იმ ადგილებში, რაც არ შეიძლება არ შეაშინოს. სპეციფიკა ისაა, რომ ერთადერთი პრობლემა ისაა, რომ ფული არ არის, უნდა დაიბეჭდოს. მაგრამ კოლეგებს არ ესმით, რომ ფული ჰაერიდან არ არის ამოღებული. თუ ფულს ბეჭდავთ, ეს ნიშნავს, რომ მას ვინმეს ართმევთ. თქვენ მათ ან ართმევთ მოსახლეობას უფრო მაღალი ინფლაციის სახით, ან, შესაბამისად, საწარმოებს უფრო ძვირი სესხების სახით. შემდეგ კი ჩნდება კითხვა, ვის აძლევთ ამ ფულს შემდგომ. და რა არხებით. უკაცრავად, ბანკების 60% სახელმწიფო ბანკებია. ამ ბანკებში დაკრედიტებულთა ლომის წილი სახელმწიფო კომპანიებია. ანუ, თქვენ აიღეთ ფული მოსახლეობისგან და, დიდი ალბათობით, ყველაზე ეფექტური საწარმოებიდან და გადაიტანეთ არა ყველაზე ეფექტური ინსტრუმენტებით არაეფექტიან საწარმოებში. ჩნდება კითხვა, რამდენად შეუწყობს ხელს ეს ეკონომიკურ ზრდას. მე ძალიან სკეპტიკურად ვარ განწყობილი ამის მიმართ. რომ პრინციპში ამ სამიზნე მისიისგან კარგს არაფერს ველოდები და ჩვენი რუსული გამოცდილება გვიჩვენებს, რომ ამას არაფერი მოჰყოლია. 90-იან წლებში არაერთხელ სცადეს ამ საწარმოში პირდაპირ ცენტრალური ბანკიდან შესვლა, ფულის ასე გადაყრა, მაგრამ ეკონომიკა არ პასუხობს. ჰგონიათ იქნებ ცოტა გადავაგდოთ, მეტი გავაკეთოთო. გადაყარეთ მეტი, მაგრამ მაინც არაფერი ხდება.

ს.სოროკინა- მაგრამ ასეთი მაცდური ამბავი, წაიღე დასაბეჭდად. ყველას სიცოცხლეს ჰგავს. ციკლი დაიწყო. ეს სერიოზული თემაა - მოთხოვნის შემცირება, მაგალითად, საშინაო. ხალხი გამკაცრებულია, მაინც შეიძლება არც ისე კოლოსალური რაოდენობით. მაგრამ ცხოვრებაშიც კი გრძნობთ, თუ რამდენად მჭიდროდ არიან ადამიანები, მაგალითად, ზოგიერთ ყოველდღიურ ხარჯებში.

ვ.ნაზაროვი„ხალხი მოლოდინებით არის გადაჭედილი. ანუ მოლოდინები ნამდვილად უარყოფითია.

ს.სოროკინა- Არა მხოლოდ. უკვე დღევანდელი ცხოვრება გვკარნახობს, რომ აუცილებელია დახატვა.

ვ.ნაზაროვი- ხალხმა რომ დაინახოს, რომ ეკონომიკა იზრდება, რომ ჩემი ხელფასი ყოველდღე ცოტაა, მაგრამ იზრდება, დიახ, დაბალია, მაგრამ იზრდება. მერე ხალხი მოიხმარდა, იღებდა სესხებს, რასაც ბოლო დრომდე აკეთებდნენ. ანუ უფრო ოპტიმისტურად იქნებოდნენ. როცა ხედავენ, რომ ეს ყველაფერი ნელ-ნელა იკლებს, დღეს ხელფასი მაქვს და ხვალ რა იქნება, არავინ იცის. როგორი იქნება ინფლაცია ასევე უცნობია. ამიტომ ყველა ასე დაჭიმულია. ეს არის წმინდა მოლოდინები. სხვათა შორის, ბიუჯეტიც ერთ-ერთი ფაქტორია, ანუ თუ ძალიან დიდი ბიუჯეტი გვაქვს, შესაძლოა ინვესტორები არ გვენდობონ. დაფიქრდებიან, როგორ გამოვლენ ეს ბიჭები ამ დეფიციტიდან. რას გააკეთებენ. ფულის დაბეჭდვა, გადასახადების აწევა, რა ქმედება. და ამხელა დეფიციტის მქონე ქვეყანაში ინვესტირებაზე გაშვება ყველა ვერ გაბედავს.

ს.სოროკინა- არა ბედნიერი. როგორ ფიქრობთ, ნიკოლაი ვლადიმროვიჩ, მოლოდინები თუ რეალობა, რაც ადამიანებს აიძულებს შეამცირონ მოთხოვნილება, ხარჯები, წმინდა ფსიქოლოგიურადაც კი, რამდენად სერიოზულია ეს საზოგადოებისთვის?

ნ.პეტროვი- ვფიქრობ, ძალიან სერიოზულია. და სოციოლოგიური გამოკითხვებიდან ვხედავთ, რომ ადამიანები მიდრეკილნი არიან უფრო ოპტიმისტურად აფასებენ არსებულ ვითარებას, ვიდრე მოსალოდნელი მომავლის პერსპექტივებს. და ეს არასტაბილურობა, განცდა, რომ ხვალინდელი დღე დღეს უარესი იქნება, ასეთი მოჯადოებული წრის ხასიათი აქვს. ანუ მისი გატეხვა ძალიან რთულია. თუ ადამიანები ამ მოლოდინებიდან გამომდინარეობენ, მაშინ მათი ქცევა უფრო სავარაუდოა, რომ პროვოცირება მოახდინოს იმ დინამიკას, რომელიც მათ წარმოუდგენიათ. და ამასთან დაკავშირებით, მინდა აღვნიშნო კიდევ ერთი კვლევა, ამას ვაკეთებთ კოლეგებთან ერთად სამოქალაქო ინიციატივების კომიტეტისთვის. და ჩვენ ვაანალიზებთ რეგიონებში არსებულ მდგომარეობას. ჩვენ ვადარებთ სოციალურ-ეკონომიკურ კეთილდღეობას, პოლიტიკურ ვითარებას და საპროტესტო აქციებს, თუ ისინი გაიმართება. და რასაც ვხედავთ, ყოველ ექვს თვეში ერთხელ ვატარებთ ამ სექციებს. რასაც ჩვენ ვხედავთ, უფრო მეტად იწვევს ასეთ პესიმისტურ აზრებს. რადგან სოციალურ-ეკონომიკური მდგომარეობა რეგიონების მნიშვნელოვან რაოდენობაში უარესდება. და თუ რუკას დააკვირდებით, ეს ისეთი მყარი წითელი ლაქაა. ანუ იმ კრიტერიუმებით, რომლითაც ერთი წლის წინ შევაფასეთ, დღეს უმეტეს შემთხვევაში საგრძნობლად უარესია. და ამ სიტუაციაში, როგორც ჩანს, როდესაც ბევრი რამ არის დამოკიდებული პოლიტიკურ დიზაინზე, ანუ რეგიონული პოლიტიკური სისტემის უნარზე, ჩააქროს ის ნეგატიური რამ, რაც ობიექტურად წარმოიქმნება ეკონომიკაში კრიზისის შედეგად. სამწუხაროდ, პოლიტიკური დიზაინიც უარესდება. ცოტა, მაგრამ მაინც. უქმდება მერების არჩევნები, იკვეთება ოპოზიციის უფლებები და წარმომადგენლობითი ძალაუფლება კიდევ უფრო მცირე როლს თამაშობს. ხოლო რეგიონულ დონეზე პოლიტიკური სისტემის უნარი იყოს მოქნილი და უპასუხოს სოციალურ-ეკონომიკური მდგომარეობის გაუარესებას და საზოგადოებაში ბუნებრივად წარმოქმნილი დაძაბულობის არხზე უფრო კლებულობს, ვიდრე იზრდება. ანუ, უფსკრული ეკონომიკაში არსებულ ობიექტურ მდგომარეობას, ხალხის მის აღქმას, ერთი მხრივ, და პოლიტიკური სისტემის უნარს, ჩააქრო გარკვეული დაძაბულობა, რომელიც ამის გამო წარმოიქმნება, ეს უფსკრული იზრდება.

ნ. პეტროვი: პოლიტიკური დიზაინიც უარესდება

ს.სოროკინა”მაგრამ ეს ნამდვილად საშინელია. მესმის, რომ ჯერჯერობით გვაქვს წინააღმდეგობის ასეთი გამოვლინებები, თუ საწარმო იხურება ან ხელფასები დიდი ხნის განმავლობაში არ იხდიან. ხალხი ქუჩაში გამოდის და რატომღაც იცავს თავის კონკრეტულ ეკონომიკურ ზარალს. მაგრამ ეს შეიძლება აღარ იყოს ერთჯერადი ქმედებები; შეიძლება იყოს ბევრი ასეთი საწარმო. სხვათა შორის, ვლადიმირ, თუ, მაგალითად, სარეზერვო ფონდი ნამდვილად გამოგვრჩება წელს ან მომავალი წლის დასაწყისში და ბიუჯეტში დიდი ხვრელები იქნება. შესაძლოა, ეს იქცეს იმაში, რომ ხელფასების გაცემაში შეფერხებები დაიწყოს.

ვ.ნაზაროვი- გასათვალისწინებელია, რომ ჯერ კიდევ არ გვაქვს ყველა რეზერვი ამოწურული. ჩვენ ჯერ კიდევ გვაქვს FNB.

ს.სოროკინა- ეს სულ სხვა ამბავია. როგორც ჩანს, ის საბიუჯეტო ხვრელების ჩაქრობის მიზნით არ არის.

ვ.ნაზაროვი- კი, მაგრამ საბიუჯეტო კოდექსშიც კი წერია, რომ ის შეიძლება საპენსიო სისტემის მიზნებისთვის იყოს გამოყენებული. და თქვენ შეგიძლიათ, პრინციპში, გაიგოთ მისი ნაკლებობა. ეს არის ერთ-ერთი მთავარი ტვირთი ფედერალური ბიუჯეტისთვის - საპენსიო სისტემის დეფიციტის დაფინანსება. ამიტომ, FNB-ის ფუნქციების ასე მოქნილად გაგება, პრინციპში მისი გამოყენება შესაძლებელია ...

ს.სოროკინა- ჩვენ ვისაუბრეთ საპენსიო სისტემაში არსებულ ვითარებაზე და, გულწრფელად რომ ვთქვათ, არ გვინდა, რომ ეს ფონდი ასე სწრაფად ამოწურულიყო.

ვ.ნაზაროვი- სამწუხაროდ, მეშინია, რომ ამ ფონდს ამოვწურავთ, სესხებს გავზრდით. მაგრამ, სავარაუდოდ, ეს ყველაფერი გონივრულ ფარგლებში იქნება. ანუ რაც შეიძლება დიდხანს გაახანგრძლივებენ სარეზერვო ფონდის გამოყენებას, მერე რაც შეიძლება დიდხანს გამოიყენებენ ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის გაჭიმვას. ისინი გონივრულად სესხულობენ. მაგრამ ეს ასევე არ არის ამბის დასასრული. ანუ ასე შეგიძლიათ შეინახოთ რამდენიმე წელი. და მერე რაღაც უნდა გააკეთო.

ს.სოროკინა- ანუ უახლოეს მომავალში ასეთი გადაუხდელობები ხომ არ იქნება.

ვ.ნაზაროვი- მასობრივი გადაუხდელობები აბსოლუტურად გაუგებარია, რატომ გაჩნდა მოულოდნელად. იმიტომ რომ, შესაბამისად, საჯარო სექტორში ვალდებულებები სულ მცირე შესრულებულია. კერძო სექტორშიც ეს ჯერ კიდევ არ არის 10-20%-იანი ვარდნა, ეს არის ნელი სტაგნაცია. მეტიც, ჩვენი ეკონომიკა ძირითადად პასუხისმგებელია, ხელფასები რეალურად მოქნილია, შესაბამისად, დიდი ალბათობით, საუბარი იქნება არა ხელფასების გადაუხდელობაზე, არამედ შემცირებაზე.

ს.სოროკინა- არის კვლევის შედეგებიც, რომლებიც ბიზნეს აქტივობის ინდექსის სერიოზულ ვარდნაზე მიუთითებს.

ვ.ნაზაროვი- კი, მაგრამ მე ასე ვთქვი, რომ საინვესტიციო კლიმატი შესაბამისად უარესდება. მაგრამ ეს უნდა შეწყდეს სწორედ სტრუქტურული რეფორმებით, რაზეც მუდმივად საუბრობენ.

ს.სოროკინა- მშვენიერი ვიქტორ სტეპანოვიჩ ჩერნომირდინი გამახსენდა, მისი ერთ-ერთი მშვენიერი გამონათქვამი: ჩვენი შვილიშვილები მაინც შეგვშურდებიან. ასე იგრძნობა.

ნ.პეტროვი- სვეტლანა, მეჩვენება, რომ ეს ძალიან სწორი ამბავია იმ თვალსაზრისით, რომ დღეს ძირითადად იმაზეა საუბარი, მოვახერხებთ თუ არა, გვექნება თუ არა საკმარისი. ჩვენ მივაღწევთ ანაზღაურებას ოჯახის ბიუჯეტში. მაგრამ ანაზღაურება არ იქნება, ეს არის საქმე. ანუ ჩვენ ახლა ვსაუბრობთ იმაზე, როდის გამოვიყენებთ საბოლოოდ დაგროვილ და შენახულ ფულს. და ყველაზე საშინელი, მეჩვენება, ის კი არ არის, რომ ჩვენ ვითვლით წელიწადზე, ორ ან წელიწადნახევარზე, არამედ ის, რომ შემდგომი რეფორმები, რომლებზეც ვლადიმერი საუბრობს, ისინი ასევე არ იძლევა მყისიერ შედეგს. და ისინი საჭიროებენ გარკვეულ სახსრებს საკუთარ თავზე. ანუ, შიშველი მივალთ ისეთ სიტუაციამდე, როცა შეუძლებელია არა რეფორმების გატარება, მაგრამ როცა ნებისმიერი რეფორმა იქნება გიჟურად მტკივნეული.

ნე.

ს.სოროკინა„და იგივე მოსახლეობის მდგომარეობა უარესდება. აი რაზე ვფიქრობდი. საშინელება იმაში მდგომარეობს, რომ თუნდაც როგორმე მეორედ გამოვიყვანოთ მშვენიერი და ბოლო ფონდი, ეს მაინც არ არის 10-20 წელი, როცა სხვა რამის გაკეთება შეიძლება. ჯერ კიდევ გაცილებით მოკლეა.

ვ.ნაზაროვი- დიახ, კიდევ დავამძიმებდი, გავძლებთ თუ არა ამ ფონდით იმ მსოფლიო ეკონომიკურ კრიზისამდე, რომელიც ჩინეთის დაცემით იქნება გამოწვეული. გლობალური ეკონომიკის ყველაზე დიდი რისკი ახლა ჩინეთის ეკონომიკაა.

ს.სოროკინა- როდის შეიძლება ეს მოხდეს?

ვ.ნაზაროვი- Ჩვენ არ ვიცით. მაგრამ ეს უზარმაზარი ბუშტია. რაც მასშტაბით შედარებულია 2008 წლის ამერიკულ იპოთეკასთან. და პრინციპში, ახლა ჩინეთის ეკონომიკა უზარმაზარი სამშენებლო კომპლექსია, რომელიც არც ისე ნათელია, რა შენდება. და ეს ძალიან ჰგავს საბჭოთა სისტემას, როცა შენ გაქვს მოსახლეობის უზარმაზარი დანაზოგი, ანუ მოსახლეობა ძალიან ენდობა ბანკებს, იქ მოაქვს ფული, შესაბამისად, საზოგადოების ფული მიდის ვალდებულებებში, სხვა საკრედიტო რესურსებში და შენ გაქვს უზარმაზარი სამშენებლო მოედანი აქტივებში. საბჭოთა კავშირში ეს იყო ტანკები, იარაღი, რაკეტები.

ს.სოროკინა- და ჩინეთი.

ვ.ნაზაროვი- და როცა აინტერესებთ, სად წავიდა ჩვენი საბჭოთა დანაზოგი, მაგრამ აფრიკაში ჩადებული იყო, აჯანყებულებს უჭერდნენ მხარს. სატანკო ქარხნები - ეს თქვენი ფულია, ისინი იქ არიან. მაგრამ როცა ამ ფულით საკვების, საკვების ყიდვა გჭირდებათ, არავინ...

ს.სოროკინა- და ჩინეთში.

ვ.ნაზაროვიუსასრულო მშენებლობაა. ააშენეთ გზები, აეროპორტები, რკინიგზა.

ს.სოროკინა„კარგი ინვესტიციაა.

ვ.ნაზაროვი”ეს კარგია, მაგრამ რაღაც მომენტამდე. როცა ამაზე იწყებ მთლიანი შიდა პროდუქტის 40%-ის დახარჯვას, ეს ალბათ არც ისე ნორმალურია. როდესაც ეს, შედარებით რომ ვთქვათ, შანხაი-პეკინის გზაა, ის ბევრს უხდება. და როცა გზები სადღაც ჩინეთის ჩრდილო-დასავლეთ ნაწილშია, სადაც ჩინური სტანდარტებითაც კი არ არის ხალხი, ვინც მათზე მოძრაობს. რას დაატარებენ. აბსოლუტურად გაუგებარია. და ეს თითქოს თოვლის ბურთი იზრდება.

ს.სოროკინა- ვოლოდია, როგორ ფიქრობენ ექსპერტები, რა დროის შემდეგ შეიძლება მოხდეს კრიზისი?

ვ.ნაზაროვი„ჩინეთის ეკონომიკის რწმენა იგივეა, რაც აშშ-ს იპოთეკური ობლიგაციების მიმართ. თუ უყურეთ ამერიკულ ფილმს "დიდი ნაპირი", მაშინ არიან მთავარი გმირები, რომლებმაც სტატისტიკის მიხედვით დაინახეს, რომ კრიზისი გარდაუვალია, მათ შესაბამისი ინვესტიცია ჩადეს ამერიკის ეკონომიკის დაცემაში, გადაწყვიტეს ფულის გამომუშავება. ისე, მათ ერთ წელზე მეტი მოუწიათ ლოდინი. ეგონათ, რომ ხვალ დაეცემა, რადგან ეს საერთოდ არ ხდება, როცა...

ს.სოროკინა- ანუ გაუგებარია როდის.

ვ.ნაზაროვი„დიდი ალბათობით, ამას რამდენიმე წელი დასჭირდება.

ს.სოროკინა- ანუ, სულ ერთია ათწლეულში.

ვ.ნაზაროვი- აბსოლუტურად. შემდეგ კი დავინახავთ, შესაბამისად, ნავთობის ფასი ბარელზე 20 დოლარის ფარგლებში.

ს.სოროკინა- Და მერე რა?

ვ.ნაზაროვი- და მერე, რა თქმა უნდა, რა სარეზერვო ფონდიც არ უნდა გვქონდეს, ძალიან დიდი პრობლემები გვექნება. ამიტომ, ჩვენ კიდევ უფრო ინტენსიურად უნდა გავატაროთ ეს რეფორმები, არ ვიფიქროთ, რომ გვაქვს ეს სამი წელი. რადგან ნებისმიერ მომენტში შეიძლება იყოს დაწკაპუნება ...

ს.სოროკინა- ისევ გამახსენდა ვიქტორ სტეპანოვიჩი, რომელმაც თქვა, უკვე ბოლო წლებში, ხელისუფლებაში ყოფნისას, ნავთობის ამ გიჟურ ფასებს რომ შეხედა, თქვა: ოჰ, ჩემს მთავრობას ასეთი ფასები მოეწონებოდა, რაღაც გვქონდაო. უცებ გავიფიქრე, რომ იქ ფასები ძალიან დაბალი იყო. 20 დოლარის ქვემოთ. ისინი საკმაოდ პატარები იყვნენ.

ვ.ნაზაროვი - 8-9 იყო.

ნ.პეტროვიმაგრამ დოლარი მაშინ მაინც უფრო ძვირი იყო, ვიდრე დღეს.

ვ.ნაზაროვი- მიმდინარე ფასებში ეს პირობითად 20-ის რეგიონშია.

ს.სოროკინა- და როგორღაც გავიდნენ. შესაძლოა, ნაკლები გლობალური იმიჯის პროექტები იყო. გადაცემის მეორე ნაწილში ძალიან მინდა ვისაუბრო იმაზე, თუ რა შესაძლებლობები არსებობს. ისე, თუ არ დავჯდებით და არ დაველოდებით, სანამ საბოლოოდ გამოვიყენებთ ამ თანხებს, რაღაც ვარიანტები და შესაძლებლობები უნდა ყოფილიყო. ზოგიერთი სესხის აღება გარე და შიდა. გარკვეული საკუთარი ხარჯების შემცირება, რაც, სავარაუდოდ, გასაკეთებელი იქნება ან ბიუჯეტის რაღაც ხაზები. ახლა რაღაც მინდოდა მეკითხა. და რამდენი გვაქვს ეს FNB ახლა. მეტ-ნაკლებად თანმიმდევრული იყო. იმიტომ, რომ თუ სარეზერვო ფონდი მხოლოდ დაცემაა, მაშინ ეროვნული კეთილდღეობა მეტ-ნაკლებად თანაბრად შეინარჩუნა. ფული რამდენია?

ვ.ნაზაროვი- ეს დაახლოებით 5 ტრილიონია. შესაბამისად, დაახლოებით 70 მილიარდი დოლარი. მაგრამ ამ ფულის ნაწილი, სამწუხაროდ, არ არის ჩადებული ყველაზე ლიკვიდურ ნივთებში. დაახლოებით მესამედი. და ეს მესამე ჯობია არასოდეს გქონდეს იმედი. შეიძლება ვივარაუდოთ, რომ არ გვაქვს.

ს.სოროკინაამ ოპტიმისტურ ნოტაზე ჩვენ

მოდი ახლა გავტეხოთ.

ს.სოროკინა-კიდევ ერთხელ მოგესალმებათ. საუბარია HSE განვითარების ცენტრის ბოლო კვლევის შედეგებზე, სადაც ნათქვამია, რომ ეკონომიკაში ფსკერზე არ მივედით, რომ სარეზერვო ფონდი შესაძლოა ამ წლის ბოლომდე ამოიწუროს. როგორც ვლადიმერ ნაზაროვმა შეასწორა, ალბათ შემდეგის დაწყებამდე. მაპატიე სიცილი, მაგრამ ეს უკვე აშკარად ნერვიულობს. და რომ ჩვენ შევჭამთ ეროვნული კეთილდღეობის ფონდსაც, რადგან ბიუჯეტში მნიშვნელოვანი ხვრელებია. ახლა მოდით ვისაუბროთ ამაზე. რა თქმა უნდა, არის გარკვეული საჭირო ქმედებები, რომლებიც ცხადია უნდა განხორციელდეს. რა შეიძლება იყოს აქ. შეიძლება მოხდეს ხარჯების შემცირება და გარე და შიდა სესხების აღება. რა შეიძლება იყოს ეს აბრევიატურები? პირველი, რაც შეიძლება მოხდეს, გვწერენ: 2018 წელს ფეხბურთი იქნება, არჩევნები, ასე რომ, ყველაფერი მშვენიერია. მართლაც, არის ისეთი კოლოსალური პროექტები, რომლებისთვისაც, როგორც ჩანს, დღეს უბრალოდ ფული არ არის და გადაუდებელი აუცილებლობაა ან გაყინვა ან უარის თქმა. 2018 წელს ნამდვილად არის ფეხბურთი. შეგვიძლია როგორმე შევამციროთ ეს პროექტი თუ არა?

ვ.ნაზაროვი- პირადად მე ვიყავი მომხრე, რომ შემცირებულიყო ქალაქების რაოდენობა, რომლებშიც მსოფლიო ჩემპიონატი იმართება.

ს.სოროკინა-შეშინებული ვარ. ერთი სანკტ-პეტერბურგის არენიდან, სადაც გაუზომავი მილიარდები მიდიან და წავიდე თუ არა, მეჩვენება, რომ ამის საშუალება არ გვაქვს.

ვ.ნაზაროვი- მაგრამ ახლა ჩვენ შევედით ხარჯების უმეტესობაში და მეშინია, რომ იქ რაიმეს შეცვლა გვიანია. ანუ ხარჯების მნიშვნელოვანი ნაწილი ან გაკეთდა...

ს.სოროკინა- მაშინ მივიღებთ მათ, ვინც ჩვენს მოედანზე ითამაშებს.

ვ.ნაზაროვი- მაინც არ არის ისეთი დიდი ფული, როგორც მშენებლობა. რეალურად იქ განვითარებული მოვლენები, ხარჯების ლომის წილი მაინც უსაფრთხოებისთვისაა, ყველაფრისთვის.

ს.სოროკინა- ყველაზე დიდი სამშენებლო პროექტები არის ჩვენი ახალი კოსმოდრომი, მაგალითად, ხიდი ქერჩის სრუტეზე. კიდევ რა კოლოსალური, რომელზედაც უარს ვერ იტყვი არანაირად და რა ადიდებს ფულს.

ვ.ნაზაროვი- კოსმოსური პორტი უკვე დასრულებულია. ხიდიც გარდაუვალი ამბავია. სხვა საქმეა, რომ პრინციპში ეს ხარჯები მართლაც ნარჩენებს ჰგავს იმის ფონზე, რაც ხდება. მაგრამ ისინი არ ქმნიან ამინდს, თუ ჩვენ მივატოვებთ კოსმოდრომს, მაშინ შედარებით რომ ვთქვათ, 20 მილიარდი რუბლი.

ს.სოროკინა- Წვრილმანები.

ვ.ნაზაროვი- ანუ, თუ ასეთი პროექტები აუზს მიიღებს, მაშინ შეგიძლიათ დაზოგოთ ბევრი.

ს.სოროკინა- ფინანსთა სამინისტრო მსგავს ვარიანტებს არ განიხილავს?

ვ.ნაზაროვი- კარგი, ყოველ წელს ეს ბრძოლა ხდება, ყოველ წელს, შესაბამისად, ფინანსთა სამინისტრო ცდილობს, სადღაც ახერხებს, სადღაც არა.

ს.სოროკინა- ანუ ამ კოლოსალურ სამშენებლო პროექტებზე ჩვენ ვერ დავზოგავთ.

ვ.ნაზაროვი- მომავალში მათი დაწყება არ არის საჭირო. არც კი დაიწყოთ ახალი.

ს.სოროკინადიახ, ნიკოლაი ვლადიმროვიჩი.

ნ.პეტროვი- ჯერ ერთი, სამშენებლო ობიექტებთან, მართლაც ყველაფერი ისეა მოწყობილი, რომ გარკვეული მომენტიდან სამშენებლო მოედნის გაჩერება და მთვრალი უფრო ძვირი ჯდება, ვიდრე დასრულება. როცა ყველაფერი დაიწყო, სხვა ფინანსური და ეკონომიკური მდგომარეობა იყო, სხვა მოლოდინები. მაგრამ შეგახსენებთ, რომ 2018 წლის პროგრამით მთავრობამ დაგეგმილი ხარჯების მნიშვნელოვანი შემცირება მოახდინა იმის გამო, რომ შემოთავაზებული იყო ინფრასტრუქტურაში გაცილებით ნაკლები ინვესტიცია და ძირითადად რეგიონული ბიუჯეტებიდან. თავიდან უნდა აეშენებინათ არა იმდენი სტადიონი, რომ დაარღვიოს აეროპორტები და გზები.

ს.სოროკინა„დღეს საშინლად ვუყურებ, რამდენ ფულს დებს მოსკოვი თავის კილომეტრიან ტროტუარებზე. მეჩვენება, რომ ეს არასაჭირო ნარჩენია.

ნ.პეტროვი„ცოტათი ჰგავს წვეულებას ჭირის დროს. რომ აღარაფერი ვთქვათ იმაზე, რომ გაკეთებულის ღირებულება მომხმარებლისთვის საეჭვოა. მაგრამ ჯერ კიდევ არის უზარმაზარი პროექტები, რომლებიც არ იყო ნახსენები. ეს არის მილები. ეს არის მილი ჩინეთისკენ, გაუგებარია რა ეკონომიკური მაჩვენებლებით, იმის გათვალისწინებით, რომ ჩინეთის ეკონომიკა არ არის საუკეთესო მდგომარეობაში. გაზის ფასი კი, რომელიც იქ ამ მილებით უნდა გავიდეს, არ დაფიქსირებულა. ანუ, ჩვენ ავაშენებთ მილებს, ჩავდებთ უზარმაზარ თანხას, მაგრამ სხვა საქმეა, რომ ეს არ არის მხოლოდ ფულის გადაყრა. ეს არის მილების წარმოება, სამშენებლო და სამონტაჟო სამუშაოები. ამიტომ, როდესაც მშპ-ს ვუყურებთ, ეს მაჩვენებლები მოიცავს აბსოლუტურად ეკონომიკურად არაეფექტურ ხარჯებს, რომლებიც გიგანტური სახელმწიფო ინვესტიციებია და რაც ხელს უწყობს მშპ-ს უფრო წესიერად გამოიყურებოდეს, ვიდრე ეს გამოიყურებოდა, თუ მთელი ფული წმინდა რაციონალურად დაიხარჯებოდა.

ს.სოროკინა- ამის შენარჩუნება როგორმე არ შეიძლება?

ვ.ნაზაროვი- მილსადენი ცალკე განხილვაა. ზოგადად, ჩვენი სახელმწიფო კორპორაციები არც თუ ისე ეფექტურია.

ს.სოროკინა- ეს აუცილებლად.

ვ.ნაზაროვი- და ხარჯებს, რასაც აკეთებენ, რა თქმა უნდა, არცერთ ჭიშკარში არ ადიან. ამიტომ, ჩემი აზრით, სწორედ პრივატიზაციაა მთავარი, რაც ახლა უნდა გაკეთდეს. რადგან ამავდროულად ბიუჯეტის შევსების და ამ საწარმოების ეფექტურობის ერთგვარად გაზრდის საშუალებას მისცემს. და რაც მთავარია, ბიუჯეტიდან მათი შესაძლო სამომავლო პრობლემები და ვალები გადაიტანონ მომავალ მფლობელებზე, რომლებიც ბიუჯეტისგან განსხვავებით გაუმკლავდებიან მათ.

ს.სოროკინა- შემდეგი კითხვა sms-ში: ვინ იქნება პირველი, ვინც დაეცემა დაფინანსების შემცირების დანას? რა სექტორები. ჩემი განცდაა, რომ ჩვენ უნდა დავჭრათ ჯარი. ბიუჯეტში მაინც ყველაზე დიდი წილი. ყველაზე მდიდრული ცხოვრება შეიძლება ითქვას, ბიუჯეტი მეომარი ქვეყნის ბიუჯეტია. და მეჩვენება, რომ აქ უნდა გამკაცრდეს. მაგრამ ეს უფრო პოლიტიკური საკითხია.

ნ.პეტროვი„სამწუხაროდ, ეს არის ბიუჯეტის სამი წმინდა ძროხა, რომელსაც ფინანსთა სამინისტრო, ძალიან რომც მოინდომოს, ვერ იკავებს. ეს არის სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსი, ზოგადად თავდაცვისა და უსაფრთხოების ხარჯები, ეს არის საპენსიო სისტემა და ეს არის სოციალური ვალდებულებები. აი, მიუხედავად იმისა, რომ საარჩევნო წელი გვაქვს, ჩვენი პენსიები სრულად არ არის ინდექსირებული.

ნ. პეტროვი: ბიუჯეტის სამი წმინდა ძროხა, რომელსაც ფინანსთა სამინისტრო, თუნდაც ძალიან მოინდომოს, ვერ დაუმიზნებს.

ს.სოროკინა- ანუ, შეგიძლიათ პენსიებზე ხელყოფა. მაგრამ სამხედროებს არ შეუძლიათ.

ნ.პეტროვი- რომელიმე ამ ძროხის ხელყოფა სერიოზულად ძალიან სერიოზული სოციალური პრობლემაა. და სამხედრო-ინდუსტრიულ კომპლექსთანაც არიან სოციალური. ეს არის მილიონობით ადამიანი, რომლებმაც მიიღეს რაიმე სახის სახელმწიფო დაკვეთა, ისინი რაღაცას აკეთებენ მათთვის და ა.შ. ჩვენ უკვე ვხედავთ სოციალურ ვალდებულებებს, რადგან ისინი იწელება.

ს.სოროკინა”ეს აღარ არის ძალიან წმინდა ძროხა.

ნ.პეტროვი- უფრო ენერგიულად გამკაცრდეს, მერე შეიძლება აფეთქება და საპენსიო სისტემა. შემდეგ კი ფინანსთა სამინისტრო უბრალოდ პროპორციულად ამცირებს ყველაფერს, რაც შესაძლებელია.

ვ.ნაზაროვი”სინამდვილეში, დიახ, ნამდვილად, ჩვენ უნდა დავთმოთ წმინდა ძროხები. ამიტომ, თუ რომელიმე ინდუსტრიას გამოვყოფთ და ვიტყვით, რომ არაფრის გაკეთება არ არის საჭირო, მხოლოდ გაზრდა, მაშინ სხვებზე ტვირთი არაპროპორციულად იზრდება. და გამოდის, რომ იქ რაღაც აბსოლუტურად ამაზრზენი რამ უნდა გაკეთდეს.

ს.სოროკინა- პენსიონერი ძროხის შესახებ უკვე გავიგეთ. არ ინდექსირებენ, მომავალ წელს უკვე მოუხსნიან პენსიებს მომუშავე პენსიონერებს.

ვ.ნაზაროვი”ეს არ იქნება რთული.

ს.სოროკინა„კულისებში თქვენ აღიარეთ. სოციალური ვალდებულებებით, უბრალოდ გასაჭრელი არსად არის.

ვ.ნაზაროვი- რატომ, ფედერალური დონიდან 800 მხარდაჭერის ღონისძიებასაც კი ვახორციელებთ. Სოციალური მხარდაჭერა. თითოეული 10 ადამიანიდან 7 იღებს სხვადასხვა სახის სოციალურ დახმარებას. მათგან, ვისაც ნამდვილად სჭირდება ეს ზომები, სავარაუდოდ, 2-3ა.

ს.სოროკინაათასჯერ გვისაუბრია დამიზნებაზე.

ვ.ნაზაროვი„ახლა არის ზუსტად ის მომენტი, როდესაც დროა სიტყვიდან საქმეზე გადავიდეთ, რადგან საჭიროა ფულის დაზოგვა და მოსახლეობის ღარიბი ფენების დახმარების რეალური საჭიროება.

ს.სოროკინა"როდის აპირებ ამ ყველაფერთან გამკლავებას?"

ვ.ნაზაროვი- ამაზე დიდხანს ვსაუბრობდით. მე ვხელმძღვანელობდი სიღარიბის სტრატეგია 2020 ჯგუფს მიზნებისთვის და ჩვენ დავწერეთ იქ მთელი განყოფილება და როგორც ჩანს, ყველას მოეწონა. მაგრამ, რა თქმა უნდა, არაფერი გაკეთებულა და ჯერჯერობით ჩვენი პროგრესი ამ მხრივ მოკრძალებულია. მაგრამ იმედი მაქვს, რომ გარკვეული არჩევნების შემდეგ ეს შესაძლებლობა გაიხსნება, რადგან ახლა ასეთ სახიფათო ...

ს.სოროკინა- რას ამოჭრით ამ გრძელი სიიდან?

ვ.ნაზაროვი”პრინციპში, თქვენ უნდა იყოთ ძალიან ფრთხილად ამ საკითხთან დაკავშირებით. უპირველეს ყოვლისა, ჩვენ გვჭირდება ისეთი ზომები, როგორიცაა ამ სარგებლის ინდექსირება. მათი განაწილება მხოლოდ სარგებლის მიმღებზე და არა ოჯახის ყველა წევრზე. რაციონირება, როდესაც არა ყველა თქვენი საბინაო და კომუნალური მომსახურება, არამედ მხოლოდ გარკვეული სტანდარტების მიხედვით არის გადახდილი. მხოლოდ ღარიბებისთვის შეღავათების მინიჭების ასეთი ზომებით აუცილებელია ამ სისტემის როგორმე მოწესრიგება. და დაზოგილი თანხით, დანერგეთ შეღავათები ზუსტად საჭიროების მიხედვით. მოსახლეობის ღარიბი ფენისთვის ნორმალური შემწეობა, რაც მათ შემოსავლებს საარსებო მინიმუმამდე აიყვანს.

ს.სოროკინა„მიუხედავად ამისა, განიხილეთ საპენსიო ასაკის გაზრდა.

ვ.ნაზაროვი- პენსიაზე გასვლა აუცილებელია.

ს.სოროკინა- და ის კატეგორიები, რომლებიც ვადაზე ადრე გადიან პენსიაზე, დღეს შორს არის ყოველთვის სამუშაო ამბავი.

ვ.ნაზაროვი- და სამხედროების თქმით, მე ვფიქრობ, რომ ეს არ არის წმინდა ძროხა. შემცირებაა საჭირო, რა თქმა უნდა, ნაკლებად სავარაუდოა, რომ ეს მოხდეს მოულოდნელად, მაგრამ ნელ-ნელა, ჩემი აზრით, ეს გამართლებულია. გადახტომა არაა საჭირო, მაგრამ როცა ახლა ეს საწარმოები სამ ცვლაში მუშაობენ, ფასებს ზრდიან, ამ სამხედრო ინდუსტრიულ კომპლექსში ამაზრზენი რაღაცეები ხდება, უცნაურ რაღაცეებს ​​თავი დავანებოთ, ეს საწარმო არ დახუროთ, მაგრამ ერთზე მაინც გადაერთოთ. ნახევარი ცვლა.

ს.სოროკინა- და ვიღებთ იდუმალ არმატას ტანკს, რომლითაც ვამაყობთ, თუმცა შიგ ფხიზელი თვალით არავის შეუხედავს.

ვ.ნაზაროვი„იქნებ იქ არ უნდა გაიხედო.

ს.სოროკინა”სჯობს არ ინერვიულოთ. შენი დამოკიდებულება როგორ და სად უნდა მოჭრა.

ნ.პეტროვი- მეჩვენება, რომ ფუნდამენტური ამბავი ისაა, თუ რა მანძილს ვირბენთ. რასაც ფინანსთა სამინისტრო გვთავაზობს, ფინანსთა სამინისტროს თვალსაზრისით საკმაოდ რაციონალურია, მაგრამ არ გვაძლევს საშუალებას, გვირაბის ბოლოს სინათლე დავინახოთ. ანუ, ის საშუალებას გაძლევთ შემცირდეთ და დახარჯოთ შესაძლოა ნაკლები, მაგრამ როცა პროპორციულად დავიწყებთ ნაკლებს, მაშინ მოლოდინი არის, რომ იქნება რაიმე სახის ძრავა, რომელიც ეკონომიკას მხოლოდ რაღაც გარე სასწაულამდე მიათრევს. ნავთობის ფასი გაიზარდა, ან სხვებმა ცუდად იმოქმედეს და ამ ფონზე ჩვენ მეტ-ნაკლებად წესიერად გამოვიყურებით. ანუ ეს დაზოგვის პროგრამა, რომელსაც ფინანსთა სამინისტრო ახორციელებს და სხვა რა უნდა გააკეთოს, გადარჩენის პროგრამას ჰგავს და არა რაიმე პერსპექტივასთან დაკავშირებულ პროგრამას. და რა თქმა უნდა, უნდა იყოს გარკვეული პრიორიტეტები. არ არის მხოლოდ ყველასთვის ზეწოლა საჭირო და არა მხოლოდ წმინდა ძროხების მუქარა. ეს უკვე ხდება. სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსის სამხედრო პროგრამა დროთა განმავლობაში იცვლის, ანუ ფული თითქოს იგივეა. მაგრამ ჩვენ მათ მოგვიანებით დავხარჯავთ. მაგრამ აუცილებელია პრიორიტეტების განსაზღვრა და მართლაც, როგორც ვლადიმერი საკმაოდ სწორად ამბობს, აუცილებელია კერძო ბიზნესის ჩართვა. ჩართეთ რეალური მანქანები, რომლებსაც შეუძლიათ გადაადგილება, იმის გაცნობიერებით, რომ სახელმწიფო კომპანიები მნიშვნელოვნად ნაკლებად ეფექტური ეკონომიკური კონსტრუქციაა, მხოლოდ ჩვენს წინა გამოცდილებაზე დაყრდნობით.

ს.სოროკინა- ჩვენი კერძო ბიზნესი შეშინებულია და არ არის საუკეთესო მდგომარეობაში. კიდევ რაღაც მინდოდა მეკითხა. ყოველივე ამის შემდეგ, თუ ვსაუბრობთ სამხედრო ბიუჯეტის ხარჯების გარკვეულ შემცირებაზე, ამისათვის ჩვენ უნდა შევწყვიტოთ ყველა ჩვენს ირგვლივ მტრებად მიჩნევა. ეს ეხება პოლიტიკას. და ჩვენი იზოლაციონისტური დოქტრინა, რომელსაც ამ ბოლო დროს ვიცავთ, როგორმე უნდა გადაიხედოს. მხოლოდ ამ შემთხვევაში შეიძლება ვიყოთ არა მეომარი ქვეყნის ბიუჯეტთან, არამედ ცოტა უფრო მოკრძალებულთან.

ნ.პეტროვი- Მართალია. მაგრამ ეს ეხება მხოლოდ იმ პოლიტიკურ შეზღუდვებს, იმ პირობებს, რომლითაც მთავრობა და ფინანსთა სამინისტრო შემდგომ აყალიბებენ საკუთარ სტრატეგიას. ეს არ არის ისინი, ეს არ არის მთავრობა, რომელიც გადაწყვეტს. და ვფიქრობ, ჩემი შეფასებით, ჯერ არ გვისაუბრია იმაზე, რომ არსებობს საარჩევნო მახე. ახლა ჩვენ გავივლით ერთ არჩევნებს, შემდეგი კი 2018 წელს არის დაგეგმილი. და თუ ჩვენ გავაჭიანურებთ დროს 2018 წლამდე და არ განვახორციელებთ რაიმე სერიოზულ რეფორმას, და ისინი, რა თქმა უნდა, მტკივნეული და არაპოპულარულია, მაშინ 2018 წლისთვის ჩვენ აუცილებლად ვიცოცავთ, რადგან ამოწურეთ ჩვენი ორივე სახსრები. და ჩნდება კითხვა, არჩევნები ისე იყო დაშორებული, როგორც 2018 წლის მსოფლიო ჩემპიონატი. იმ სიტუაციაში, როდესაც ჩანდა, რომ ყოველი მომდევნო დღე უკეთესი იყო ვიდრე წინა. დღეს ეს ასე არ არის და დღეს პოლიტიკური გადაწყვეტილებების ძიებაა საჭირო. ეს შეიძლება იყოს ან ვადამდელი საპრეზიდენტო არჩევნები, რომელიც საშუალებას მოგცემთ არ დახარჯოთ წელიწადნახევარი მხოლოდ ლოდინში. და დაიწყეთ ზომების სერიოზული პროგრამა.

ს.სოროკინა- ან რაღაც სხვა, გარე სამყაროსთან ურთიერთობის შეცვლა.

ნ.პეტროვი- უთუოდ.

ს.სოროკინა-აი კიდევ ერთი. არსებობს პოზიცია არა მხოლოდ შიგნიდან სახსრების მოძიება, არამედ გარე სესხის აღებაც. სწორედ ეს სანქციები, რომლებიც ჩამოყალიბდა ცნობილ მოვლენებთან ერთად, მტკიცედ აკავშირებს ხელებს გარე სესხის კუთხით. რამდენად სერიოზულად გვიშლის ხელს ეს სესხის აღებას გარეთ. ვოლოდია.

ვ.ნაზაროვი- რა თქმა უნდა, ხელს უშლის. მაგრამ ჯერჯერობით, ფაქტიურად ბოლო მომენტში მოვახერხეთ ჩვენი ევროობლიგაციების საკმაოდ დაბალ განაკვეთზე განთავსება. თითოეული 4%. მაგრამ გაზაფხულზე იყო EuroClear-ის მხრიდან ასეთი დემარში, როდესაც მათ უარი თქვეს საკითხის მომსახურებაზე და შედეგად, რუსეთმა აიღო თითქმის 4,6%, მაგრამ უნდა გესმოდეთ, რომ ეს ათწლიანი საკითხია. ათი წლის ჰორიზონტზე, თუნდაც 1% არის ფული. ამიტომ, რა თქმა უნდა, სანქციები ერევა. მაგრამ მეც არ ვუყურებდი სესხის აღებას, როგორც მაშველს. მათ აქვთ აზრი, თუ სესხის აღებაზე თქვენი საპროცენტო განაკვეთი მშპ-ს ზრდის ტემპზე ბევრად ნაკლებია. ცხადია, ჩვენი მშპ დოლარის კუთხით არ იზრდება წელიწადში 4%-ით. ამიტომ, ჩვენ უნდა გვესმოდეს, რომ ჩვენ მხოლოდ ვახანგრძლივებთ ამ გარკვეულ დროს, დიახ, ჩვენ შეგვიძლია გავატაროთ ეს რეფორმები არც ისე სწრაფად და არც ისე მტკივნეულად, მაგრამ მაინც უნდა გავაკეთოთ. იმის გამო, რომ ადრე თუ გვიან ვალი ძალიან დიდი გახდება, ვერ მოვახერხეთ მომსახურება.

ს.სოროკინა„მაგრამ არის მეორე მხარე. ინვესტიციები არც გარედან მოდის.

ვ.ნაზაროვი- ეს არის მთავარი პრობლემა. ეს ბევრად უფრო მნიშვნელოვანი პრობლემაა, ვიდრე სახელმწიფო სესხების შრომატევადობა. იმიტომ, რომ მიმაჩნია, რომ ჩვენი შიდა მოთხოვნა ძალიან შეზღუდულია. ეს არ შეიძლება იყოს ფართომასშტაბიანი ეკონომიკური ზრდის მამოძრავებელი. უცხოური ბაზრები უნდა დავიპყროთ, იქ ნიშები ვეძიოთ. ამისათვის ჩვენ გვჭირდება ტექნოლოგია და ინვესტიცია. თუ ისინი არ არიან, ეს, რა თქმა უნდა, ჩიხია.

ს.სოროკინა- მიუხედავად იმისა, რომ სანქტ-პეტერბურგის ეკონომიკურ ფორუმზე კიდევ ერთხელ თქვეს, რა კარგია ყველაფერი და როგორ სურს ყველას, უბრალოდ, თავისი დოლარი და ევრო ჩადოს ჩვენს ეკონომიკაში, როგორც მე მესმის, ეს ყველაფერი გარკვეულწილად არასწორია. და თუ ჩვენ ვსაუბრობთ იმავე პრივატიზაციაზე, რომელიც კერძო ბიზნესმა უნდა გაიყვანოს, მაშინ როგორ. Გართულებულია.

ვ.ნაზაროვი„ამისთვის საჭიროა სასამართლო რეფორმა, აბსოლუტურად აუცილებელი. და თქვენ უნდა აჩვენოთ, რომ ქვეყანაში ჯერ კიდევ არსებობს საკუთრების უფლების გარანტიები, თქვენ უბრალოდ გჭირდებათ ...

ს.სოროკინა”ანუ დაიწყე და დაასრულე ყველაფერი თავიდან.

ვ.ნაზაროვი- ფაქტობრივად, ბევრად უფრო ფუნდამენტური ამოცანაა, ვიდრე ბიუჯეტის დაბალანსება. ბიუჯეტი შეიძლება იყოს დაბალანსებული...

ს.სოროკინა- მაგრამ ყველაფერი არ ჯდება ბიუჯეტის ერთ ხაზში ან ერთ სიტყვაში. Დიახ, თუ შეიძლება.

ნ.პეტროვი- და, სამწუხაროდ, უნდა გვესმოდეს, რომ არ ვდგავართ. და ჩვენ სწრაფად მივდივართ უკან. რა თქვა ვლადიმერმა სასამართლო სისტემაზე და საკუთრების უფლების გარანტიაზე, დინამიკას მივხედოთ. ის, რომ ეს უნდა გაკეთდეს, ნათქვამია ყოველთვის და რეგულარულად. მაგრამ ნახეთ, ბოლო თვეებში აქ ჩვენ გვყავს მასონი, აქ გვყავს ევტუშენკოვი, აქ გვაქვს საჯარო დემონსტრირება იმისა, თუ როგორ არ არის გარანტირებული ეს საკუთრების უფლება. ჩვენი საარბიტრაჟო სასამართლო საბოლოოდ გაქრა, როგორც დამოუკიდებელი მესამე უმაღლესი სასამართლო და ამისთვის კონსტიტუციაშიც კი შევიტანეთ ცვლილებები. ხოლო უზენაესი სასამართლო გადავიდა ან გადადის პეტერბურგში. ანუ, მეჩვენება, რომ დიახ, რა თქმა უნდა, სასამართლო რეფორმა დაგვიანებულზე მეტია. მაგრამ რასაც ჩვენ ვხედავთ არის მკვეთრი მოძრაობა საპირისპირო მიმართულებით.

ს.სოროკინაასე რომ, სურვილები სურვილებად რჩება. არაფერი ხდება. გარდა ამისა, რა თქმა უნდა, თუ მთელი გარემომცველი სამყაროსგან განშორების ისტორია გაგრძელდება, მაშინ მეჩვენება, რომ ჩვენ გავაგრძელებთ უკან დაბრუნებას ყველა მიმართულებით. რადგან სხვა რა ვარიანტებია. შიგნით, გადაატრიალეთ ყველაფერი და დარჩით ამაყი, განაწყენებული და არ დაუკავშირდით ყველასთან. არ მესმის, გვაქვს თუ არა რაიმე შანსი, გავარღვიოთ ეს ჩვენი საგარეო ბლოკადა.

ნ.პეტროვი- ვფიქრობ, პოლიტიკურად შესაძლებელია, მაგრამ კარდინალურად ძნელად შესაძლებელია. ანუ, არ გამიკვირდება, თუ სათათბიროს არჩევნების შემდეგ გარკვეული პერიოდის შემდეგ, კერძოდ, ამერიკის არჩევნების მოლოდინში და იმის დანახვაზე, რაც ევროპაში ხდება, ხელისუფლებამ მაინც გადადგას გარკვეული ნაბიჯები, რათა შეემსუბუქებინა კონფრონტაცია. დასავლეთი. სხვა საქმეა, რომ ძნელია რაიმე რადიკალური ცვლილებების მოლოდინი. შეიძლება ველოდოთ ეკონომიკაში რეფორმების გატარების მზაობის დემონსტრირებას, გარკვეულ დანიშვნებს, პოზიტიურ ნაბიჯებს და საკმაოდ ბევრი ვნახეთ, მათ შორის უკრაინული მიმართულებით. მაგრამ მეშინია, რომ ეს ყველაფერი გაკეთდება იმისთვის, რომ წავიდე ბაზარში, ავიღო ფული და ვიყიდო შესაძლებლობა ამ ფულით...

ს.სოროკინა- ჯერ კიდევ ცოცხალი. მაგრამ არა რადიკალურად. და რაც მთავარია, თქვენ ნამდვილად არ გესმით, რა შეიძლება იყოს რადიკალური. ყირიმი ხომ მაინც არ დაბრუნდება.

ვ.ნაზაროვიარა მგონია, ღირს დრამა. რადგან, პრინციპში, ყველას აინტერესებს სიტუაცია ნორმალურად დაბრუნდეს. ანუ, მსოფლიო გლობალიზაციას განიცდის და გასაგებია, რომ სჯობს რუსეთი იყოს ინტეგრირებული ამ გლობალურ სამყაროში, ვიდრე რუსეთი, რომელიც ჯაგრისებს, იხევს საკუთარ თავში და არ ესმის რას აკეთებს. ამიტომ, როგორც ვფიქრობ, პრაქტიკულად უბრალო მოსახლეობა და ეგრეთ წოდებული რუსული ელიტა, იგივე საზღვარგარეთ კვლავ დაინტერესებულია ამ პრობლემების გადაჭრის გზების მოძიებით. და ჩვენ გვაქვს მთელი რიგი ქვეყნების გამოცდილება, ჩინეთიც და ირანიც, სანქციები დაწესდა, შემდეგ მოიხსნა. მთავარია მხოლოდ ამ მიმართულებით მუშაობა. და არა პირიქით. ანუ, თუ საპირისპირო მიმართულებით მიდიხარ, მიზნის მიღწევა გიჭირს.

ს.სოროკინა- კი გასაგებია. სინამდვილეში, ასეთი გულდასაწყვეტი დასკვნები. სინამდვილეში, ეს საკმაოდ პირდაპირი ამბავია. დიდი იმედი მაქვს, რომ ინფორმაცია მაღლა აღწევს და არც ისე დამახინჯებული. ანუ ისინი მაინც ხედავენ სამყაროს სურათს. და მე ვფიქრობ, რომ ეს აშკარა რამ არის. დაწყებული სასამართლო რეფორმიდან და კერძო ბიზნესის მხარდაჭერით დამთავრებული ფართო სამყაროსადმი ღიაობით და ქვეყნის შიგნით პოლიტიკური მოქნილობით. ეს ისეთი აშკარა რამ არის. ოდნავი იმედიც კი გაქვთ, რომ ეს მაინც მოხდება? მალე.

ვ.ნაზაროვი- სანამ ვსუნთქავ იმედი მაქვს.

ს.სოროკინა- Ისე. ვოლოდიამ თქვა. გთხოვთ.

ნ.პეტროვი- აუცილებლად დაელოდება, ოპტიმისტი უნდა იყოს.

ს.სოროკინა- Ის ახალგაზრდაა.

ნ.პეტროვი- ასაკის გამო. მეჩვენება, რომ პრობლემა ის არის, რომ ყველა ის ფაქტორი, რომელზეც თქვენ საუბრობთ, დღეს არ გამოჩნდა. გუშინაც იყვნენ და ერთი წლის წინ. მაგრამ, სამწუხაროდ, ბევრი მიმართულებით არის მოძრაობა საპირისპირო მიმართულებით.

ს.სოროკინა- Კარგი. სწორედ აქ ვამთავრებთ. ჩვენ უბრალოდ არ შეგვიძლია მეტი დრო. ჩვენ ვისაუბრეთ სარეზერვო ფონდის გარდაუვალ ამოწურვაზე და იმაზე, თუ რა იქნება ჩვენთან შემდეგ, ან სულაც უნდა მოხდეს. ნახვამდის, მომავალ კვირას.

რადგან ფული ამოიწურა. Insider განმარტავს, რას ნიშნავს ეს ქვეყნისთვის და რას ემუქრება რუსები.

რა არის სარეზერვო ფონდი და საიდან გაჩნდა?

2008 წლის 1 თებერვალს რუსეთის სტაბილიზაციის ფონდი (მთლიანი ოქროს და სავალუტო რეზერვების ნაწილი) დაიყო სარეზერვო ფონდად და ეროვნულ კეთილდღეობის ფონდად. სარეზერვო ფონდი არის ფედერალური ბიუჯეტის ნაწილი, რომელიც შევსებულია ნავთობის, გაზისა და კონდენსატის გაყიდვიდან მიღებული შემოსავლებიდან და დაიხარჯა ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფინანსებლად. ნავთობზე მაღალი ფასების პერიოდში სარეზერვო ფონდი იზრდებოდა, მაგრამ ბოლო წლებში ის სტაბილურად იკლებს.

რა იყო სარეზერვო ფონდის რესურსები?

სარეზერვო ფონდი განთავსდა მაღალლიკვიურ უცხოურ ვალუტაში ან უცხოურ ვალუტაში დენომინირებულ აქტივებში. მაშასადამე, ფონდის სახსრები შედიოდა რუსეთის ოქროსა და სავალუტო რეზერვების შემადგენლობაში, მაგრამ ოქროს და სავალუტო რეზერვების დანარჩენი აქტივებისგან განსხვავებით, ისინი განკარგულებაში იყო ფინანსთა სამინისტროს და არა ცენტრალური ბანკის. .

ეს ნიშნავს რომ სახელმწიფო გაკოტრებულია?

არა. პირიქით, ცენტრალური ბანკის მთლიანი ოქროსა და სავალუტო რეზერვები ბოლო პერიოდში იზრდებოდა და დეკემბერში $430 მილიარდს გადააჭარბა. მართალია, საგარეო ვალიც იზრდებოდა (გასული წლის თებერვალში ცენტრალურმა ბანკმა გამოაცხადა, რომ ვალმა მიაღწია მშპ-ს 42 პროცენტის კრიტიკულ დონეს, რაც რეკორდული მაჩვენებელია რუსეთისთვის).

რატომ ამოიწურა სარეზერვო ფონდი და რას ნიშნავს ეს რუსებისთვის? სტრატეგიული ანალიზის ინსტიტუტის დირექტორი იგორ ნიკოლაევი თითებზე განმარტავს

„ეს იმიტომ მოხდა, რომ არ არის საკმარისი თანხა. შესაბამისად, ბიუჯეტში გაწეული ხარჯები მნიშვნელოვნად აღემატება შემოსავლებს. ანუ, ეკონომიკა არ გამოიმუშავებს იმდენ ფულს, რომ დააკმაყოფილოს ყველა ხარჯვითი მოთხოვნილება, მიუხედავად იმისა, რომ ხარჯები უკვე შემცირებულია, ბოლო რამდენიმე წლის განმავლობაში, როგორც ვიცით, მოხდა პენსიების მნიშვნელოვანი ინდექსაცია. და მაინც, არ იყო საკმარისი ფული. ვალდებულებები რომ რაღაცნაირად შესრულდეს, ეს ფული საიდანღაც უნდა აიღოს. სარეზერვო ფონდი დაიხარჯა. ბოლო სამი წლის განმავლობაში რამდენიმე ტრილიონი რუბლი დაიხარჯა. როცა ამბობენ: „კარგი, არის კრიზისი, მაგრამ ჩვენ ვერაფერს ვგრძნობდით“, მათ ეს არ უგრძვნიათ, რადგან ჩვენ დავხარჯეთ ჩვენი პატარა ფული.

ჩვენ ვჭამეთ ჩვენი წიპწის ნახევარი ორი ფონდიდან. თუ ეკონომიკა ამ მდგომარეობაში გააგრძელებს, თუნდაც არ ეცემა, მაგრამ არ იზრდება, ბიუჯეტი მაინც დეფიციტური იქნება და ამ დეფიციტის დასაფარად ფული მაინც საიდანღაც უნდა აიღოს. ეს ნიშნავს, რომ საერთო ჯამში მხოლოდ ერთი ფონდი დაგვრჩება, ეროვნული კეთილდღეობის ფონდი. და თუ მეორე ფონდსაც დავხარჯავთ და ეკონომიკა მაინც არ მუშაობს, მაშინ ძალიან მკვეთრად, მკვეთრად მოგვიწევს ხარჯების შემცირება“.

რატომ არ შეგიძლიათ უბრალოდ დახარჯოთ ცენტრალური ბანკის რეზერვები? ყოველივე ამის შემდეგ, ისინი უბრალოდ გადიდდნენ.

„ცენტრალური ბანკის რეზერვების გაფლანგვა ნიშნავს იმას, რომ ქვეყანა ძალიან ცუდად არის, რეზერვები აღარ დარჩა და მათ უკვე აიღეს ყველაზე გადაუდებელი რეზერვი. ჩვენი საკრედიტო და სუვერენული რეიტინგები დაუყოვნებლივ დაქვეითდება, ხოლო ჩვენი კომპანიების რეიტინგები დაუყოვნებლივ დაქვეითდება. და ინვესტორებს ექნებათ ძალიან გარკვეული დამოკიდებულება ასეთი ქვეყნის მიმართ. პრაქტიკულად გაკოტრებული ქვეყანაა. ჩვენ უკვე გვაქვს დიდი პრობლემები სესხის აღებასთან დაკავშირებით, რადგან სანქციები დაწესდა.

გასათვალისწინებელია ისიც, რომ ცენტრალური ბანკი არის ხელისუფლებისგან დამოუკიდებელი ორგანო. ცენტრალური ბანკის თანხები, პრინციპში, შეიძლება დაიხარჯოს, მაგრამ ისინი არ გამოიყენება ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფინანსებლად. ჩვენ ჯერ არ ვართ გაკოტრებულ მდგომარეობაში, ამიტომ ვხარჯავთ ფულს სახელმწიფო სახსრებიდან“.