ს.სოროკინა-მოგესალმები. Საღამო მშვიდობისა. მე ვარ სვეტლანა სოროკინა. დღეს იური კობალაძის გარეშე. ვინც ისვენებს. თუ ის გაიგებს, გამარჯობა მას. ვაცნობ ჩემს სტუმრებს: ვლადიმერ ნაზაროვს, რუსეთის ფინანსთა სამინისტროს ფინანსური კვლევითი ინსტიტუტის დირექტორს. ცოტა ხნის წინ ვნახეთ ერთმანეთი და გვეშინოდა საპენსიო ცვლილებების შესახებ. მოდით ვისაუბროთ დღეს. და ნიკოლაი პეტროვი, პოლიტოლოგი, ეკონომიკის უმაღლესი სკოლის პოლიტიკური მეცნიერების კათედრის პროფესორი. ყოველგვარი აჟიოტაჟის გარეშე დაარქვეს: რა ემუქრება სარეზერვო ფონდის ამოწურვას. ფაქტია, რომ HSE განვითარების ცენტრის კვლევა ახლახან გამოქვეყნდა, მგონი, გუშინ და თქვეს, რომ რუსეთის ეკონომიკის კრიზისი წლის პირველ ნახევარში მხოლოდ გაძლიერდა იმ შედეგების მიხედვით, რაც მათ შეაჯამეს. და რომ სარეზერვო ფონდი შესაძლოა ამ წლის ბოლომდე ამოიწუროს. სარეზერვო ფონდი არის სახელმწიფო ბუდე კვერცხი, რომელიც ეხმარება ბიუჯეტის მძიმე დეფიციტის შემთხვევაში. როგორც ფინანსთა სამინისტრომ იწინასწარმეტყველა, მიმდინარე წლის ბოლომდე, არა 2017 წელს, ეს ფონდი ამოიწურება. რატომ არის ეს ცუდი, რამდენად ცუდია, რა არის სიტუაციიდან გამოსვლის ვარიანტები - მოდით ვისაუბროთ ამაზე. უპირველეს ყოვლისა, მინდოდა მეკითხა ვლადიმირ ნაზაროვს, რომელიც ფინანსთა სამინისტროში, ვოლოდია, გთხოვთ, მითხრათ, წაიკითხეთ თუ არა კვლევა.

ვ.ნაზაროვი- დიახ.

ს.სოროკინა- ყველაფერში თანახმა ხარ თუ შეიძლება რაღაც უთანხმოებაა?

ვ.ნაზაროვი- პრინციპში, ყველაფერზე შეიძლება დაგეთანხმო, მხოლოდ დეტალებში შეიძლება ნაკლის პოვნა. ჩვენ გვაქვს მუდმივი დისკუსია, ნაპოვნია თუ არა ფსკერი.

ს.სოროკინა- მგონი, უკვე რამდენჯერმე გავიარეთ.

ვ.ნაზაროვი- ეკონომიკური განვითარების სამინისტრო მას ამ დრომდე ეძებს. აშკარაა, რომ ეკონომიკა კვლავ რეცესიაშია. გასაგებია, რომ, დიდი ალბათობით, ფსკერი ვერ ვიპოვეთ. მაგრამ მეორეს მხრივ, არ არსებობს დრამა, რომ დიახ, კლება ნელდება. ანუ ყველა ვვარდებით, მაგრამ უფრო და უფრო ნელა. და პრინციპში, წელს ჩვენი ეკონომიკის კლების მაჩვენებელი 1%-ზე ნაკლები იქნება. ეს უსიამოვნოა, მაგრამ ეს არ არის კატასტროფა. უფრო უსიამოვნო რამ არის, მაგალითად, მშენებლობა 10%-ით შემცირდა. ეს არის ერთ-ერთი არაპირდაპირი მაჩვენებელი იმისა, რომ ქვეყანაში ინვესტიციები სულაც არ არის მნიშვნელოვანი. Ძალიან ცუდი. და ეს იმაზე მეტყველებს, რომ მომავალში ეკონომიკური ზრდის დაბალი ტემპებიც არის მოსალოდნელი. მაგრამ აქ ჯერ არ არის დრამა. რაც შეეხება ბიუჯეტს, მე მათ არ დავეთანხმები, ჩვენ, როგორც ფინანსთა სამინისტრო, კვლავ დაჟინებით ვამტკიცებთ, რომ სარეზერვო ფონდი მომავალ წელს ამოიწურება. Ეს არა.

ს.სოროკინა- ანუ არა ამ დეკემბერში, არამედ მომდევნო იანვარში.

ვ.ნაზაროვი- შეიძლება მეოთხედი ან თუნდაც ექვსი თვე. ჩემი აზრით, ამ წლის ბოლომდე იქ დაახლოებით 600 მილიარდი დარჩება, თუ ნავთობზე ფასების ძლიერი ვარდნა ან სხვა საგანგებო სიტუაციები არ მოხდება. თუ ყველაფერი ისე გაგრძელდა, მაშინ მეჩვენება, რომ ჩემი კოლეგები უბრალოდ არ ითვალისწინებენ, რომ იქნება არაერთი დამატებითი შემოსავალი როგორც პრივატიზაციიდან, ასევე ცენტრალური ბანკის მოგებიდან. მან ძალიან კარგი მოგება მიიღო ბანკების დაკრედიტებიდან და დევალვაციიდან. და ამ მოგების ნაწილი ბიუჯეტში ჩაირიცხება. მაგრამ ეს, სამწუხაროდ, ერთჯერადი შემოსავალია. წელს ძალიან დაგვეხმარებიან და წლევანდელი დეფიციტი ძალიან მნიშვნელოვანი იქნება. მშპ 3%-ზე ნაკლები. თუმცა დაახლოებით 4 უნდა ყოფილიყო. წელს კი რიცხვები ძალიან ღირსეული იქნება. უბედურება ის არის, რომ ეს არის ერთჯერადი შემოსავლები და რა მოხდება მომავალ წელს და მით უმეტეს 2018 წელს, ნაკლებად გასაგებია.

ს.სოროკინა-ახლავე გაგაჩერებ. და მე მივმართავ ნიკოლაი ვლადიმროვიჩს. რას გრძნობთ ამ კვლევისა და მისი შედეგების შესახებ ჩვენი კოლეგებისგან ეკონომიკის უმაღლესი სკოლისგან?

ნ.პეტროვი„მეჩვენება, რომ დღეს განსაკუთრებით ოპტიმისტურად განწყობილი არავინაა, მათ შორის კვლევის ავტორებიც. ვლადიმირმა სრულიად ოპტიმისტური პოზიცია დაგვანახა, რისი მოსმენაც სიამოვნებით გვაქვს დროდადრო ხელისუფლებისგან. შეგახსენებთ, რომ პრივატიზაცია, ბაშნეფტი ახლა პრივატიზებულია როსნეფტის სასარგებლოდ, მაშინ უცნაურია რაიმე განსაკუთრებულ შემოსავალზე ფიქრი...

ნ. პეტროვი: დღეს არავინ არის ოპტიმისტური

ვ.ნაზაროვი- ვიმედოვნებთ, რომ ეს არ იქნება როსნეფტის სასარგებლოდ.

ს.სოროკინა- ისეთი განცდა მაქვს, რომ როსნეფტი ყოველთვის შთანთქავს და სხვას არაფერი რჩება. ანუ არ ვარ მართალი?

ნ.პეტროვი- ჯერჯერობით მაინც...

ს.სოროკინა- წინა გამოცდილებიდან გამომდინარე.

ნ.პეტროვი- ...არ იყო მიზეზი როსნეფტის მადისა და შესაძლებლობების შეუფასებლად. ინფლაცია. პირიქით, თუ საკმარისი თანხა არ იქნება, მის სხვა ნაწილს ვნახავთ. რაც შეეხება მაჩვენებლებს, დიახ, შეგიძლიათ დაამშვიდოთ თავი, რომ მხოლოდ 1%-იანი ვარდნაა. მაგრამ ის, რაც ყურადღებას იპყრობს, არის ის, რომ ჩვენი ინვესტიციები არა მხოლოდ ძალიან ცუდ მდგომარეობაშია, რაც იმას ნიშნავს, რომ საკმაოდ დიდი ხნის განმავლობაში ვერ იქნება ზრდა, საიდანაც გასადიდებელი არაფერია. მაგრამ სამომხმარებლო მოთხოვნა ასევე მნიშვნელოვნად უფრო სწრაფად ეცემა, ვიდრე ეკონომიკა ეცემა. ანუ ის ფული, რომელსაც ადამიანები იღებენ, დღეს ეშინიათ დახარჯონ და ამდენად, ჩვენ ჯერ ვერ ვხედავთ არც გარე მექანიზმს, არც ეკონომიკური განვითარების ძრავას ინვესტიციების სახით და არც შიდას მზარდი სამომხმარებლო მოთხოვნის სახით. . აქედან გამომდინარე, ჩვენ მხოლოდ დღეს არ ვსაუბრობთ იმაზე, რომ დიახ, ეს სტაგნაციასთან ახლოსაა. პატარა დაცემა, სრიალი ქვემოთ. მაგრამ აბსოლუტურად არ არსებობს პერსპექტივა, რომელიც საშუალებას მოგვცემს გავიზიაროთ მთავრობის ეკონომიკური ბლოკის ზოგიერთი ლიდერის ოპტიმიზმი. რომ ფსკერი უკვე გადალახულია და ზრდა გველოდება უახლოეს მომავალში.

ს.სოროკინა- ნიკოლაი ვლადიმროვიჩ, მესმის მთავრობის წევრების პოზიცია, მაგრამ ისინი ვერ იტყვიან, რომ ყველაფერი ცუდია და გაუარესდება. ამის წარმოდგენა უბრალოდ შეუძლებელია. და მეორე მხრივ, რა ტერმინებით უნდა დაახასიათონ სიტუაცია, მოსწონთ არ იტყუონ და ამ ფსკერზე მეათეჯერ არ ისაუბრონ და არ შეაშინონ მოსახლეობა.

ნ.პეტროვი- ყოველ შემთხვევაში, აზრი არ აქვს მოსახლეობის შეშინებას, რადგან ეს სავსეა უარყოფითი შედეგებით, თუნდაც ამას სერიოზული ობიექტური მიზეზები არ ჰქონდეს. Ნათელია. საკითხავია, რამდენად დომინირებს ან არ დომინირებს ეკონომიკური ბლოკის ლიდერების ასეთი ფსიქოთერაპიული ფუნქციები ასეთი ნორმალური საექსპერტო ანალიზის ფუნქციებზე, როცა კეთდება ქმედებები და ვხედავთ, რომ ხელისუფლება, ზოგადად, უფრო რაციონალური პოზიციისკენ არის მიდრეკილი. რეალურ ვითარებაზე დაყრდნობით. კიდევ ერთი რამ ცხადია. რომ ეს არ არის წმინდა ეკონომიკური პრობლემა. რომ აქ პოლიტიკური გადაწყვეტილებები, პოლიტიკური ნაბიჯებია საჭირო. ამის გარეშე მთავრობა აკეთებს იმას, რაც შეუძლია. მაგრამ ვერაფერს ვერ გააკეთებს.

ს.სოროკინა- თანახმა ხარ, ვლადიმერ?

ვ.ნაზაროვი- ჯერჯერობით, ჩვენ ნამდვილად ვიცავთ გარკვეულ პაუზას, ვთქვათ, რაიმე გადაწყვეტილების მიღებისას. წინასაარჩევნოდ ნამდვილად არ არის საუბარი. შეკვეთა გაცემულია...

ს.სოროკინა- დუმა თუ საპრეზიდენტო.

ვ.ნაზაროვი- ამის იმედი მაქვს დუმასგან. მიუხედავად იმისა, რომ ყველაფერი შეიძლება მოხდეს. და შესაძლოა სიტუაცია კვლავ შეჩერდეს. მაგრამ ბრძანება გადაეცა ორ ცენტრს, კუდრინის ცენტრს და სტოლიპინის კლუბს, რათა შეემუშავებინათ სტრატეგიები. ჯერ-ჯერობით ისინი სტრატეგიების შესამუშავებლად მინდვრებში გავიდნენ, მთავრობა კი მიმდინარე საქმეებით არის დაკავებული.

ს.სოროკინა- სხვათა შორის, ამ ორი კლუბის პოზიციები მაინც განსხვავებულია. და როგორ მოიძებნება ოქროს შუალედი?

ვ.ნაზაროვი- იმედი მაქვს, შუას არ დაეძებენ, რადგან შუაშის ძიება მათ შორის ნიშნავს გედისა და ღვეზელის აღკაზმულობას და წინსვლას...

ს.სოროკინა- ანუ ერთი ვარიანტი შეირჩევა.

ვ.ნაზაროვი- მეჩვენება, რომ რაციონალურია ერთი ვარიანტის არჩევა.

ს.სოროკინა- რომელისკენ ხარ მიდრეკილი? კუდრინსკის?

ვ.ნაზაროვი- ბუნებრივია, ეს მხოლოდ წინადადებაა Stolypin Club-ისგან, არის არაერთი სწორი რამ საინვესტიციო კლიმატის, მეწარმეობის, სლოგანების შესახებ. სამწუხაროდ. სასამართლო რეფორმის შესახებ. მაგრამ არ არსებობს სპეციფიკა. და არის სპეციფიკა მხოლოდ იმ ადგილებში, რაც არ შეიძლება არ შეაშინოს. სპეციფიკა ისაა, რომ ერთადერთი პრობლემა ის არის, რომ ფული არ არის, უნდა დაიბეჭდოს. მაგრამ კოლეგებს არ ესმით, რომ ფული ჰაერიდან არ მოდის. თუ ფულს ბეჭდავ, ეს ნიშნავს, რომ მას ვიღაცას ართმევ. თქვენ მათ ან ართმევთ მოსახლეობას უფრო მაღალი ინფლაციის სახით, ან, შესაბამისად, საწარმოებს უფრო ძვირი სესხების სახით. და მაშინ ჩნდება კითხვა, ვის აძლევთ ამ ფულს შემდეგ? და რა არხებით? უკაცრავად, ბანკების 60% სახელმწიფო ბანკებია. ამ ბანკებიდან სესხის მიმღებთა ლომის წილი სახელმწიფო კომპანიებია. ანუ, თქვენ აიღეთ ფული მოსახლეობისგან და, დიდი ალბათობით, ყველაზე ეფექტური საწარმოებიდან და გადაიტანეთ არა ყველაზე ეფექტური ინსტრუმენტებით არაეფექტურ საწარმოებში. ჩნდება კითხვა, რამდენად შეუწყობს ხელს ეს ეკონომიკურ ზრდას. ამ მხრივ დიდი სკეპტიციზმი მაქვს. რომ მე, პრინციპში, კარგს არაფერს ველოდები ამ მიზანმიმართული მისიისგან და ჩვენი რუსული გამოცდილება გვიჩვენებს, რომ ამას არაფერი მოჰყოლია. 90-იან წლებში არაერთხელ ცდილობდნენ ამ საწარმოში პირდაპირ ცენტრალური ბანკიდან მოხვედრილიყვნენ, ფული ისე ჩაეყარათ, მაგრამ ეკონომიკა არ პასუხობდა. ფიქრობენ, იქნებ საკმარისად არ ვისროლოთ, მეტი მივცეთო. უფრო მეტს ისვრიან, მაგრამ მაინც არაფერი მუშაობს.

ს.სოროკინა- მაგრამ ასეთი მაცდური ამბავი, წაიღე დასაბეჭდად. რაღაცნაირად ყველას გაცოცხლება. ციკლი დაიწყო. ეს სერიოზული თემაა - მოთხოვნის შემცირება, მაგალითად, შიდა. ხალხი გამკაცრდა, ალბათ არც ისე კოლოსალური რაოდენობით. მაგრამ ცხოვრებაშიც კი გრძნობთ, თუ რამდენად მჭიდროდ არიან ადამიანები, მაგალითად, ზოგიერთ ყოველდღიურ ხარჯებში.

ვ.ნაზაროვი- ხალხი მოლოდინების გამო დაიბნა. ანუ მოლოდინები ნამდვილად უარყოფითია.

ს.სოროკინა- Არა მხოლოდ. უკვე დღევანდელი ცხოვრება გვკარნახობს, რომ უნდა გამკაცრდეს.

ვ.ნაზაროვი- ხალხმა რომ დაინახა, რომ ეკონომიკა იზრდება, ყოველ დღე ჩემი ხელფასი ცოტაა, მაგრამ იზრდება, დიახ, დაბალია, მაგრამ იზრდება. მერე ხალხი მოიხმარდა და იღებდა სესხებს, რასაც აკეთებდნენ ბოლო დრომდე. ანუ უფრო ოპტიმისტურად განწყობილი იქნებოდნენ. როცა ხედავენ, რომ ეს ყველაფერი ნელ-ნელა იკლებს, დღეს ხელფასი მაქვს, ხვალ კი არავინ იცის, რა იქნება. როგორი იქნება ინფლაცია ასევე უცნობია. ამიტომ ყველა დაძაბულია. ეს არის წმინდა მოლოდინები. სხვათა შორის, ბიუჯეტიც ერთ-ერთი ფაქტორია, ანუ ძალიან დიდი ბიუჯეტის დეფიციტი რომ გვაქვს, შეიძლება ინვესტორები არ გვენდობონ. დაფიქრდებიან, როგორ გამოვლენ ეს ბიჭები ამ დეფიციტიდან. რას გააკეთებენ ისინი? ფულის დაბეჭდვა, გადასახადების აწევა, რა ქმედებები. და ყველა ვერ გაბედავს ასეთ დეფიციტის ქვეყანაში ინვესტირებას.

ს.სოროკინა- უბედური. როგორ ფიქრობთ, ნიკოლაი ვლადიმროვიჩ, მოლოდინები თუ რეალობა აიძულებს ადამიანებს შეამცირონ მოთხოვნა, ხარჯები, თუნდაც ფსიქოლოგიურად, რამდენად სერიოზულია ეს საზოგადოებისთვის?

ნ.პეტროვი- ვფიქრობ, ეს ძალიან სერიოზულია. და სოციოლოგიური გამოკითხვებიდან ვხედავთ, რომ ადამიანები მიდრეკილნი არიან უფრო ოპტიმისტურად აფასებენ არსებულ ვითარებას, ვიდრე პერსპექტივები უახლოეს მომავალში. და ეს არასტაბილურობა, განცდა, რომ ხვალინდელი დღე დღევანდელზე უარესი იქნება, ასეთი მოჯადოებული წრის ხასიათი აქვს. ანუ ძალიან რთულია გატეხვა. თუ ადამიანები ამ მოლოდინებიდან გამომდინარეობენ, მაშინ მათი ქცევა უფრო სავარაუდოა, რომ პროვოცირება მოახდინოს იმ დინამიკას, რომელიც მათ წარმოუდგენიათ. და ამასთან დაკავშირებით მინდა აღვნიშნო კიდევ ერთი კვლევა, რომელსაც ვაწარმოებთ კოლეგებთან ერთად სამოქალაქო ინიციატივების კომიტეტში. ჩვენ ვაანალიზებთ რეგიონებში არსებულ მდგომარეობას. ჩვენ ვადარებთ სოციალურ-ეკონომიკურ კეთილდღეობას, პოლიტიკურ ვითარებას და პროტესტებს, თუ ისინი მოხდება. და რასაც ვხედავთ არის ის, რომ ექვს თვეში ერთხელ ჩვენ ვახორციელებთ ამ განყოფილებებს. ის, რაც ჩვენ ვხედავთ, უფრო მეტად გვთავაზობს ასეთ პესიმისტურ აზრებს. რადგან სოციალურ-ეკონომიკური მდგომარეობა რეგიონების მნიშვნელოვან რაოდენობაში უარესდება. და თუ რუკას დააკვირდებით, ეს ისეთი მყარი წითელი ლაქაა. ანუ იმ კრიტერიუმებით, რომლითაც ერთი წლის წინ შევაფასეთ, დღეს უმეტეს შემთხვევაში საგრძნობლად უარესია. და ამ სიტუაციაში, როგორც ჩანს, როდესაც ბევრი რამ არის დამოკიდებული პოლიტიკურ დიზაინზე, ანუ რეგიონული პოლიტიკური სისტემის უნარზე, ჩააქროს ის უარყოფითი რამ, რაც ობიექტურად წარმოიქმნება ეკონომიკაში კრიზისის შედეგად. სამწუხაროდ, პოლიტიკური დიზაინიც უარესდება. ნელ-ნელა, მაგრამ მაინც. მერის არჩევნები უქმდება, ოპოზიციის უფლებები იკვეთება, წარმომადგენლობითი ხელისუფლება კი უფრო მცირე როლს თამაშობს. ხოლო რეგიონულ დონეზე პოლიტიკური სისტემის უნარი იყოს მოქნილი და უპასუხოს გაუარესებულ სოციალურ-ეკონომიკურ ვითარებას და გაატაროს დაძაბულობა, რომელიც ბუნებრივად წარმოიქმნება საზოგადოებაში, უფრო მცირდება, ვიდრე იზრდება. ანუ, უფსკრული ეკონომიკაში არსებულ ობიექტურ ვითარებას, მის შესახებ ხალხის აღქმას, ერთი მხრივ, და პოლიტიკური სისტემის უნარს, ჩააქროს რაიმე დაძაბულობა, რომელიც ამის გამო წარმოიქმნება, ეს უფსკრული იზრდება.

ნ. პეტროვი: პოლიტიკური დიზაინიც უარესდება

ს.სოროკინა- მაგრამ ეს სინამდვილეში საშინელებაა. მესმის, რომ ჯერჯერობით ჩვენს ქვეყანაში ასეთი წინააღმდეგობის გამოვლინებები ჩნდება მაშინ, როდესაც საწარმო იხურება ან ხელფასები დიდი ხნის განმავლობაში არ იხდიან. ხალხი ქუჩაში გამოდის და რატომღაც იცავს თავის კონკრეტულ ეკონომიკურ ზარალს. მაგრამ ეს შეიძლება აღარ იყოს ერთჯერადი ქმედებები, შეიძლება ბევრი ასეთი საწარმო იყოს. სხვათა შორის, ვლადიმირ, თუ, მაგალითად, სარეზერვო ფონდს ნამდვილად ამოვწურავთ წელს ან მომავალი წლის დასაწყისში და ბიუჯეტში დიდი ხვრელები იქნება. ამან შეიძლება გამოიწვიოს ხელფასის გადახდის შეფერხება.

ვ.ნაზაროვი- უნდა გავითვალისწინოთ, რომ ჯერ არ ამოგვიწურავს მთელი რეზერვი. ჩვენ ჯერ კიდევ გვაქვს ეროვნული კეთილდღეობის ფონდი.

ს.სოროკინა- ეს ცალკე ამბავია. როგორც ჩანს, ეს არ არის გამიზნული ბიუჯეტის ხვრელების ჩაკეტვა.

ვ.ნაზაროვი- კი, მაგრამ საბიუჯეტო კოდექსშიც კი წერია, რომ ის შეიძლება საპენსიო სისტემის მიზნებისთვის იყოს გამოყენებული. და შეიძლება, პრინციპში, გაიგოს მისი ნაკლებობა. ეს არის ერთ-ერთი მთავარი ტვირთი ფედერალურ ბიუჯეტზე - საპენსიო სისტემის დეფიციტის დაფინანსება. ამიტომ, ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის ფუნქციების ასეთი მოქნილი გაგებით, პრინციპში მისი გამოყენება შეიძლება...

ს.სოროკინა- ჩვენ ვისაუბრეთ საპენსიო სისტემაში არსებულ ვითარებაზე და, გულწრფელად რომ გითხრათ, არ ვისურვებდი, რომ ეს ფონდი ასე სწრაფად ამოწურულიყო.

ვ.ნაზაროვი- სამწუხაროდ, ვშიშობ, რომ ამ ფონდს ამოვწურავთ და სესხებს გავზრდით. მაგრამ, სავარაუდოდ, ეს ყველაფერი გონივრულ ფარგლებში იქნება. ანუ რაც შეიძლება დიდხანს გაახანგრძლივებენ სარეზერვო ფონდის გამოყენებას, შემდეგ რაც შეიძლება დიდხანს ისარგებლებენ ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის გაფართოებით. ისინი გონივრულად სესხულობენ. მაგრამ ეს ასევე არ არის ბოლო ამბავი. ანუ, თქვენ შეგიძლიათ შეინახოთ იგი რამდენიმე წლის განმავლობაში. და მერე რაღაც უნდა გავაკეთოთ.

ს.სოროკინა- ანუ უახლოეს მომავალში ასეთი გადაუხდელობები არ იქნება.

ვ.ნაზაროვი- მასიური გადაუხდელობები აბსოლუტურად გაუგებარია, რატომ წარმოიქმნება ისინი მოულოდნელად. რადგან, შესაბამისად, საჯარო სექტორში ვალდებულებები მაინც ერთგვარად სრულდება. კერძო სექტორშიც ეს ჯერ კიდევ არ არის 10-20% ვარდნა, ეს არის ნელი სტაგნაცია. უფრო მეტიც, ჩვენი ეკონომიკა ძირითადად პასუხისმგებელია, ხელფასები ფაქტობრივად მოქნილია, ამიტომ, დიდი ალბათობით, არ იქნება საუბარი ხელფასების გადაუხდელობაზე, არამედ შემცირებაზე.

ს.სოროკინა- არის კვლევის შედეგებიც, რომლებიც ბიზნეს აქტივობის ინდექსის სერიოზულ ვარდნაზე მიუთითებს.

ვ.ნაზაროვი- დიახ, მაგრამ ეს არის ის, რაც მე ვთქვი, რომ საინვესტიციო კლიმატი შესაბამისად უარესდება. მაგრამ ეს სწორედ სტრუქტურულმა რეფორმებმა უნდა შეწყდეს, რაზეც გამუდმებით საუბრობენ.

ს.სოროკინა- მშვენიერი ვიქტორ სტეპანოვიჩ ჩერნომირდინი გამახსენდა, მისი ერთ-ერთი შესანიშნავი გამონათქვამი: ჩვენი შვილიშვილები შეგვშურდებიან. ასე იგრძნობა.

ნ.პეტროვი- სვეტლანა, მეჩვენება, რომ ეს ძალიან სწორი შეთქმულებაა იმ თვალსაზრისით, რომ დღეს ძირითადად საუბარია იმაზე, მოვახერხებთ თუ არა, გვექნება თუ არა საკმარისი. ჩვენ მივაღწევთ ანაზღაურებას ოჯახის ბიუჯეტში. მაგრამ ანაზღაურება არ იქნება, ეს არის საქმე. ანუ ჩვენ ახლა ვსაუბრობთ იმაზე, როდის დავხარჯავთ საბოლოოდ დაგროვილ და ჩვენს საწყობში მყოფ ფულს. და ყველაზე ცუდი, მეჩვენება, არ არის ის, რომ ჩვენ საკმარისად ვითვლით წელიწადს, ორ ან წელიწადნახევარს, არამედ ის, რომ შემდგომი რეფორმები, რომლებზეც ვლადიმერი საუბრობს, ისინი ასევე არ იძლევა მყისიერ შედეგს. და ისინი თავისთავად საჭიროებენ გარკვეულ სახსრებს. ანუ შიშველი მივალთ ისეთ სიტუაციამდე, როცა უკვე შეუძლებელია არა რეფორმების გატარება, არამედ როცა ნებისმიერი რეფორმა იქნება წარმოუდგენლად მტკივნეული.

ნე.

ს.სოროკინა- და იგივე მოსახლეობის მდგომარეობა უარესდება. აი სხვა რამეზე ვფიქრობდი. საშინელება ის არის, რომ თუნდაც როგორმე მოვახერხოთ მეორედ მშვენიერი და ბოლო ფონდის ამოღება, ის მაინც არ გაგრძელდება 10-20 წელიწადს, როცა ჯერ კიდევ გვაქვს რაღაცის გაკეთება. ჯერ კიდევ გაცილებით მოკლე დროა.

ვ.ნაზაროვი- დიახ, კიდევ დავამძიმებდი, გავძლებთ თუ არა ჩვენ ამ ფონდით მსოფლიო ეკონომიკურ კრიზისამდე, რომელიც ჩინეთის დაცემით იქნება გამოწვეული. გლობალური ეკონომიკისთვის ახლა ყველაზე დიდი რისკი ჩინეთის ეკონომიკაა.

ს.სოროკინა- როდის შეიძლება ეს მოხდეს?

ვ.ნაზაროვი- Ჩვენ არ ვიცით. მაგრამ ეს უზარმაზარი ბუშტია. რაც თავისი მასშტაბით შედარებულია 2008 წლის ამერიკულ იპოთეკასთან. და პრინციპში, ახლა ჩინეთის ეკონომიკა უზარმაზარი სამშენებლო კომპლექსია, რომელიც არც ისე ნათელია, რა შენდება. და ეს ძალიან ჰგავს საბჭოთა სისტემას, როცა შენ გაქვს მოსახლეობის უზარმაზარი დანაზოგი, ანუ მოსახლეობას აქვს დიდი ნდობა ბანკების მიმართ, იქ მოაქვს ფული, ამიტომ ვალდებულებები მოიცავს მოსახლეობის ფულს და სხვა საკრედიტო რესურსებს და შენს აქტივებს. მოიცავს უზარმაზარ სამშენებლო პროექტს. საბჭოთა კავშირს ჰქონდა ტანკები, იარაღი და რაკეტები.

ს.სოროკინა- და ჩინეთში.

ვ.ნაზაროვი- და როცა აინტერესებთ, სად წავიდა ჩვენი საბჭოთა დანაზოგი, მაგრამ ისინი აფრიკაში ჩადეს და აჯანყებულებს უჭერდნენ მხარს. სატანკო ქარხნები - აი სად არის თქვენი ფული. მაგრამ როცა საკვების ყიდვა გჭირდებათ, ამ ფულით საჭმელს ვერავინ იყიდდა...

ს.სოროკინა- და ჩინეთში.

ვ.ნაზაროვი- იქ გაუთავებელი მშენებლობაა. აშენებენ გზებს, აეროპორტებს, რკინიგზას.

ს.სოროკინა- ეს კარგი ინვესტიციაა.

ვ.ნაზაროვი- ეს კარგია, მაგრამ გარკვეულ ზღვარამდე. როცა უკვე იწყებ მშპ-ს 40%-ის დახარჯვას ამაზე, ეს ალბათ არც ისე ნორმალურია. როდესაც ეს, შედარებით რომ ვთქვათ, შანხაი-პეკინის გზაა, ეს დიდად ანაზღაურდება. და როცა გზები სადღაც ჩინეთის ჩრდილო-დასავლეთ ნაწილშია, სადაც ჩინური სტანდარტებითაც კი არ არის ხალხი, ვინც მათზე მოძრაობს. რას გააგრძელებენ ისინი? აბსოლუტურად გაუგებარია. და ის იზრდება როგორც თოვლის ბურთი.

ს.სოროკინა- ვოლოდია, რას ფიქრობენ ექსპერტები, რამდენ ხანს დასჭირდება კრიზისი?

ვ.ნაზაროვი- ჩინეთის ეკონომიკის რწმენა ისეთივეა, როგორც ამერიკულ იპოთეკურ ობლიგაციებში. თუ თქვენ უყურეთ ამერიკულ ფილმს "დიდი ნაპირი", მაშინ იქ მთავარი გმირები, რომლებმაც სტატისტიკის მიხედვით დაინახეს, რომ კრიზისი გარდაუვალი იყო, მათ შესაბამისი ინვესტიცია ჩადეს ამერიკული ეკონომიკის დაცემაში და გადაწყვიტეს ფულის გამომუშავება. ისე, მათ ერთ წელზე მეტი მოუწიათ ლოდინი. მათ ეგონათ, რომ ხვალ დაეცემა, რადგან ეს საერთოდ არ ხდება, როცა...

ს.სოროკინა- ანუ გაუგებარია როდის.

ვ.ნაზაროვი- დიდი ალბათობით რამდენიმე წელზეა საუბარი.

ს.სოროკინა- ანუ ჯერ კიდევ ათწლეულში.

ვ.ნაზაროვი- აბსოლუტურად. და შემდეგ ვნახავთ, შესაბამისად, ნავთობის ფასი რეგიონში 20 დოლარი იქნება ბარელზე.

ს.სოროკინა- Და მერე რა?

ვ.ნაზაროვი- და მერე, რა თქმა უნდა, რა სარეზერვო ფონდიც არ უნდა გვქონდეს, ძალიან დიდი პრობლემები გვექნება. ამიტომ, ჩვენ კიდევ უფრო ინტენსიურად უნდა გავატაროთ ეს რეფორმები და არ ვიფიქროთ, რომ ეს სამი წელი გვაქვს. რადგან ნებისმიერ მომენტში ისმის დაწკაპუნება...

ს.სოროკინა”მე ისევ გამახსენდა ვიქტორ სტეპანოვიჩი, რომელმაც თქვა, რომ ბოლო წლებში, როდესაც ის ხელისუფლებაში იყო, ნავთობის ამ გიჟურ ფასებს რომ შეხედა, თქვა: ოჰ, ჩემს მთავრობას სურდა ასეთი ფასები ყოფილიყო, ჩვენ გვქონდა. უცებ გავიფიქრე, იქ ფასები ძალიან დაბალი იყო. 20 დოლარის ქვემოთ. ძალიან პატარები იყვნენ.

ვ.ნაზაროვი - 8- 9 იყო.

ნ.პეტროვი- მაგრამ დოლარი მაშინ მაინც უფრო ძვირი იყო, ვიდრე დღეს.

ვ.ნაზაროვი- ამჟამინდელ ფასებში ეს დაახლოებით 20-ზეა საუბარი.

ს.სოროკინა- და როგორღაც გავიდნენ. შესაძლოა, ნაკლები გლობალური იმიჯის პროექტები იყო. გადაცემის მეორე ნაწილში ძალიან მინდა ვისაუბრო იმაზე, თუ რა არის რეალური შესაძლებლობები. ისე, თუ მხოლოდ ჩვენ არ დავჯდებით და არ დაველოდებით, სანამ საბოლოოდ დავხარჯავთ ამ თანხებს, რაღაც ვარიანტები და შესაძლებლობები უნდა ყოფილიყო. ზოგიერთი სესხი, გარე და შიდა. შეამცირეთ თქვენი ხარჯების ნაწილი, რომელიც შეიძლება დაგჭირდეთ ან ბიუჯეტის ხაზების შემცირება. ახლა რაღაც მინდოდა მეკითხა. და რამდენი გვაქვს იგივე ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან ახლა? მეტ-ნაკლებად თანაბრად ეჭირა. რადგან თუ სარეზერვო ფონდი უბრალოდ დაეცა, მაშინ ეროვნული კეთილდღეობა მეტ-ნაკლებად თანაბრად რჩებოდა. რა თანხაა იქ?

ვ.ნაზაროვი- დაახლოებით 5 ტრილიონია. შესაბამისად, დაახლოებით 70 მილიარდი დოლარი. მაგრამ ამ ფულის ნაწილი, სამწუხაროდ, არ ჩადებულა ყველაზე ლიკვიდურ ნივთებში. დაახლოებით მესამედი. და ჯობია ამ მესამედს არ დაითვალოთ. შეიძლება ვივარაუდოთ, რომ არ გვაქვს.

ს.სოროკინა- ამ ოპტიმისტურ ნოტაზე ჩვენ

მოდი ახლა დავისვენოთ.

ს.სოროკინა-კიდევ ერთხელ მივესალმებით. საუბარია HSE განვითარების ცენტრის ბოლო კვლევის შედეგებზე, სადაც ნათქვამია, რომ ეკონომიკაში ფსკერს ვერ მივაღწიეთ და სარეზერვო ფონდი შესაძლოა ამ წლის ბოლომდე ამოიწუროს. როგორც ვლადიმერ ნაზაროვმა შეასწორა, ალბათ შემდეგის დაწყებამდე. მაპატიეთ სიცილი, მაგრამ ეს აშკარად ნერვიულობს. და რომ ჩვენ შევჭამთ ეროვნული კეთილდღეობის ფონდსაც, რადგან ბიუჯეტში არსებული ხვრელები მნიშვნელოვანია. ახლა მოდით ვისაუბროთ ამაზე. რა თქმა უნდა, არის გარკვეული საჭირო ქმედებები, რომლებიც ცხადია უნდა განხორციელდეს. რა შეიძლება ხდებოდეს აქ? შეიძლება იყოს ხარჯების შემცირება და გარე და შიდა სესხები. რა შეიძლება იყოს ეს აბრევიატურები? პირველი, რასაც გვწერენ, არის: 2018 წელს იქნება ფეხბურთი და არჩევნები, ასე რომ, ყველაფერი მშვენიერია. მართლაც, არის ისეთი კოლოსალური პროექტები, რომლებისთვისაც, როგორც ჩანს, დღეს უბრალოდ ფული არ არის და სასწრაფოდ საჭიროა ან გაყინვა ან მიტოვება. 2018 წელს ნამდვილად არის ფეხბურთი. შეგვიძლია როგორმე შევამციროთ ეს პროექტი თუ არა?

ვ.ნაზაროვი- პირადად მე ვიყავი მომხრე, რომ შემცირებულიყო ქალაქების რაოდენობა, რომლებშიც მსოფლიო ჩემპიონატი ტარდება.

ს.სოროკინა-შეშინებული ვარ. ერთი პეტერბურგის არენიდან, სადაც განუზომელი მილიარდები მიდიან და რომც წავიდნენ, მეჩვენება, რომ ამის საშუალება არ გვაქვს.

ვ.ნაზაროვი- მაგრამ ახლა ჩვენ ხარჯების უმეტესი ნაწილი ვართ დაჭერილი და მეშინია, რომ უკვე გვიანია რაიმეს შეცვლა. საქმე ისაა, რომ ხარჯების მნიშვნელოვანი ნაწილი უკვე გაკეთდა...

ს.სოროკინა- მაშინ ჩვენც მივესალმებით მათ, ვინც ჩვენს მოედანზე ითამაშებს.

ვ.ნაზაროვი- ბოლოს და ბოლოს, ეს არ არის იმდენი ფული, რამდენიც მშენებლობა. რეალურად, იქ განვითარებული მოვლენები უსაფრთხოებისთვის, ყველაფრისთვის ხარჯების ლომის წილს შეადგენს.

ს.სოროკინა- ყველაზე დიდი სამშენებლო პროექტები არის ჩვენი ახალი კოსმოდრომი, მაგალითად, ხიდი ქერჩის სრუტეზე. კიდევ რა არის კოლოსალური, რისი დათმობა არ შეიძლება და რა ემატება ფულს.

ვ.ნაზაროვი- კოსმოდრომი უკვე გაკეთდა. ხიდიც გარდაუვალი ამბავია. სხვა საქმეა, რომ პრინციპში ეს ხარჯები მართლაც ნარჩენებს ჰგავს იმასთან შედარებით, რაც ხდება. მაგრამ ისინი არ არიან, ვინც განსხვავებას ქმნიან, თუ ჩვენ მივატოვებთ კოსმოდრომს, მაშინ, შედარებით, 20 მილიარდი რუბლი დაჯდება.

ს.სოროკინა- Წვრილმანები.

ვ.ნაზაროვი- ანუ, თუ ასეთი პროექტების აუზს აგროვებთ, შეგიძლიათ მნიშვნელოვნად დაზოგოთ.

ს.სოროკინა- ფინანსთა სამინისტრო მსგავს ვარიანტებს არ განიხილავს?

ვ.ნაზაროვი- ყოველ წელს ეს ბრძოლა ხდება, ყოველ წელს ფინანსთა სამინისტრო ცდილობს, ხან ახერხებს, ხან არა.

ს.სოროკინა- ანუ ამ კოლოსალურ სამშენებლო პროექტებზე ფულს ვერ დავზოგავთ.

ვ.ნაზაროვი- არ არის საჭირო მომავალში მათი დაწყება. მაინც ნუ დაიწყებთ ახალს.

ს.სოროკინა- დიახ, ნიკოლაი ვლადიმროვიჩ.

ნ.პეტროვი- ჯერ ერთი, სამშენებლო პროექტებთან დაკავშირებით ყველაფერი მართლაც ისეა მოწყობილი, რომ რაღაც მომენტში მშენებლობის შეჩერება და მთვრალი უფრო ძვირი ჯდება, ვიდრე დასრულება. როცა ყველაფერი დაიწყო, სხვა ფინანსური და ეკონომიკური მდგომარეობა იყო, სხვა მოლოდინები. მაგრამ შეგახსენებთ, რომ 2018 წლის პროგრამით მთავრობამ მნიშვნელოვნად შეამცირა მოსალოდნელი ხარჯები იმის გამო, რომ შემოთავაზებული იყო გაცილებით ნაკლები ინვესტიცია ინფრასტრუქტურაში და ძირითადად რეგიონული ბიუჯეტებიდან. თავიდან იგეგმებოდა არა იმდენად სტადიონების აშენება, რამდენადაც აეროპორტებისა და გზების ჩაშლა.

ს.სოროკინა- დღეს საშინლად ვუყურებ, რამდენ ფულს დებს მოსკოვი თავის კილომეტრიან ტროტუარებზე. ეს უკვე არასაჭირო ნარჩენად მეჩვენება.

ნ.პეტროვი- ცოტათი ჰგავს ჭირის დროს ქეიფს. რომ აღარაფერი ვთქვათ იმ ფაქტზე, რომ მომხმარებელს ეჭვი ეპარება იმის ღირებულებაში, რაც კეთდება. მაგრამ ჯერ კიდევ არის უზარმაზარი პროექტები, რომლებიც არ იყო ნახსენები. ეს არის მილები. ეს არის მილსადენი ჩინეთში, გაუგებარია რა ეკონომიკური მაჩვენებლებით, იმის გათვალისწინებით, რომ ჩინეთის ეკონომიკა არ არის საუკეთესო მდგომარეობაში. მაგრამ გაზის ფასი, რომელიც ამ მილებით უნდა გაიაროს, არ დაფიქსირებულა. ანუ, ჩვენ ავაშენებთ მილებს, ჩავდებთ უზარმაზარ თანხას, მაგრამ სხვა საქმეა, რომ ეს არ არის მხოლოდ ფულის გადაყრა. ეს მოიცავს მილების წარმოებას, სამშენებლო და სამონტაჟო სამუშაოებს. ამიტომ, როდესაც მშპ-ს ვუყურებთ, ეს მაჩვენებლები ასევე მოიცავს აბსოლუტურად ეკონომიკურად არაეფექტურ ხარჯებს, რომლებიც გიგანტური სახელმწიფო ინვესტიციებია და რაც ხელს უწყობს მშპ უფრო წესიერად გამოიყურებოდეს, ვიდრე ეს გამოიყურებოდა, თუ მთელი თანხა წმინდა რაციონალურად დაიხარჯებოდა.

ს.სოროკინა- მაგრამ ამის შენარჩუნება როგორმე არ შეიძლება?

ვ.ნაზაროვი- მილსადენი ცალკე განხილვაა. ზოგადად, ჩვენი სახელმწიფო კორპორაციები არც თუ ისე ეფექტურია.

ს.სოროკინა- ეს აუცილებლად.

ვ.ნაზაროვი- და ხარჯები, რასაც აკეთებენ, რა თქმა უნდა, არსად მიდიან. ამიტომ, ჩემი აზრით, პრივატიზაცია არის მთავარი, რაც ახლა უნდა გაკეთდეს. რადგან ამავდროულად ეს საშუალებას მოგვცემს შევავსოთ ბიუჯეტი და როგორმე გავზარდოთ ამ საწარმოების ეფექტურობა. და რაც მთავარია, მათი შესაძლო სამომავლო პრობლემები და ვალები ბიუჯეტიდან გადაიტანონ მომავალ მფლობელებზე, რომლებიც ბიუჯეტისგან განსხვავებით გაუმკლავდებიან.

ს.სოროკინა- შემდეგი კითხვა sms-ში: ვინ იქნება პირველი, ვინც დაეცემა დაფინანსების შემცირების დანას? რა სექტორები? ჩემი განცდაა, რომ ჯარი უნდა დაიჭრას. მიუხედავად ამისა, ბიუჯეტის ყველაზე დიდი წილი. ყველაზე მდიდრული ცხოვრება, შეიძლება ითქვას, მეომარი ქვეყნის ბიუჯეტით. და მეჩვენება, რომ აქ უნდა გამკაცრდეს. მაგრამ ეს უფრო პოლიტიკური საკითხია.

ნ.პეტროვი- სამწუხაროდ, ბიუჯეტის სამი წმინდა ძროხაა, რომელსაც ფინანსთა სამინისტრო, ძალიანაც რომ უნდოდეს, მიზნად ვერ აიღებს. ეს არის სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსი, ზოგადად თავდაცვისა და უსაფრთხოების ხარჯები, ეს არის საპენსიო სისტემა და ეს არის სოციალური ვალდებულებები. შეხედეთ, მიუხედავად იმისა, რომ საარჩევნო წელი გვაქვს, ჩვენი პენსიები სრულად არ არის ინდექსირებული.

ნ. პეტროვი: ბიუჯეტის სამი წმინდა ძროხა, რომელსაც ფინანსთა სამინისტრო, თუნდაც ძალიან უნდოდეს, ვერ დაუმიზნებს.

ს.სოროკინა- ანუ შენ შეგიძლია ხელყოფა შენს საპენსიო შეღავათებზე. მაგრამ სამხედროებისთვის ეს შეუძლებელია.

ნ.პეტროვი- რომელიმე ამ ძროხის სერიოზულად ხელყოფა ძალიან სერიოზული სოციალური პრობლემაა. და სამხედრო-ინდუსტრიულ კომპლექსთანაც არიან სოციალური. ეს არის მილიონობით ადამიანი, რომლებმაც მიიღეს რაიმე სახის სახელმწიფო ბრძანებები, ისინი აკეთებენ მათ რაღაცას და ა.შ. ჩვენ უკვე ვხედავთ, როგორ მკაცრდება სოციალური ვალდებულებები.

ს.სოროკინა- ეს აღარ არის ძალიან წმინდა ძროხა.

ნ.პეტროვი- თუ უფრო ენერგიულად დააყენებთ, შეიძლება საპენსიო სისტემაში აფეთქება მოხდეს. შემდეგ კი ფინანსთა სამინისტრო უბრალოდ პროპორციულად ამცირებს ყველაფერს რაც შეიძლება.

ვ.ნაზაროვი- ფაქტობრივად, დიახ, ჩვენ ნამდვილად უნდა დავთმოთ წმინდა ძროხები. ამიტომ, თუ გამოვყოფთ კონკრეტულ ინდუსტრიას და ვიტყვით, რომ იქ საერთოდ არაფრის გაკეთება არ არის საჭირო, უბრალოდ გავზარდოთ, მაშინ სხვებზე ტვირთი არაპროპორციულად იზრდება. და გამოდის, რომ რაღაც აბსოლუტურად ამაზრზენი საქმეები უნდა გაკეთდეს იქ.

ს.სოროკინა- საპენსიო ძროხის შესახებ უკვე გავიგეთ. მომავალ წელს არ ახდენენ პენსიებს მომუშავე პენსიონერებს.

ვ.ნაზაროვი- ნაკლებად სავარაუდოა, რომ ასე მკაცრად მოხდეს.

ს.სოროკინა- კულისებში აღიარე. სოციალური ვალდებულებებით, უბრალოდ გასაჭრელი არსად არის.

ვ.ნაზაროვი- რატომ, ჩვენ გვაქვს 800 მხარდაჭერის ღონისძიება თუნდაც ფედერალური დონიდან. Სოციალური მხარდაჭერა. თითოეული 10 ადამიანიდან 7 იღებს სხვადასხვა სახის სოციალურ დახმარებას. მათგან, სავარაუდოდ, 2-3 არის, ვისაც ნამდვილად სჭირდება ეს ზომები.

ს.სოროკინა- მიზნობრივად ათასჯერ გვისაუბრია.

ვ.ნაზაროვი- ახლა ზუსტად ის მომენტია, როცა სიტყვებიდან საქმეზე გადასვლის დრო დადგა, რადგან საჭიროა ფულის დაზოგვა და მოსახლეობის უღარიბესი ფენების დახმარების რეალური საჭიროება.

ს.სოროკინა- როდის გაარკვევ ამ ყველაფერს?

ვ.ნაზაროვი- ამაზე დიდხანს ვისაუბრეთ. მე ვხელმძღვანელობდი სტრატეგია 2020-ის ჯგუფს სიღარიბისა და მიზნობრივი მიზნებისთვის და ჩვენ დავწერეთ იქ მთელი განყოფილება და როგორც ჩანს, ყველას მოეწონა. მაგრამ, რა თქმა უნდა, არაფერი გაკეთებულა და ჯერჯერობით ჩვენი პროგრესი ამ მხრივ მოკრძალებული იყო. მაგრამ იმედი მაქვს, რომ გარკვეული არჩევნების შემდეგ ეს შესაძლებლობა გაიხსნება, რადგან ახლა ასეთ საშიშ...

ს.სოროკინა- რას ამოჭრით ამ გრძელი სიიდან?

ვ.ნაზაროვი- პრინციპში, ამას ძალიან ფრთხილად უნდა მიუდგე. უპირველეს ყოვლისა, საჭიროა ისეთი ზომები, როგორიცაა ამ შეღავათების არაინდექსირება. ისინი ვრცელდება მხოლოდ სარგებლის მიმღებზე და არა ოჯახის ყველა წევრზე. რაციონირება არის ის, როდესაც არა ყველა თქვენი საბინაო და კომუნალური მომსახურება, არამედ მხოლოდ გარკვეული სტანდარტების მიხედვით არის გადახდილი. მხოლოდ ღარიბებისთვის შეღავათების მიწოდების ასეთი ზომებით, ეს სისტემა როგორმე უნდა მოგვარდეს. და გამოიყენეთ დაზოგილი თანხა საჭიროებიდან გამომდინარე სარგებლის დასანერგად. მოსახლეობის ღარიბი ფენისთვის ნორმალური შემწეობა, რომელიც მათ შემოსავალს საარსებო მინიმუმამდე მიიყვანს.

ს.სოროკინა- და მაინც განიხილავს საპენსიო ასაკის გაზრდას.

ვ.ნაზაროვი- პენსია აუცილებელია.

ს.სოროკინა- და ის კატეგორიები, რომლებიც ვადაზე ადრე გადიან პენსიაზე, დღეს ყოველთვის არ არის სამუშაო ამბავი.

ვ.ნაზაროვი- და სამხედროების თქმით, მე ვფიქრობ, რომ ეს არ არის წმინდა ძროხა. აუცილებელია შემცირება, რა თქმა უნდა, ნაკლებად სავარაუდოა, რომ ეს შეიძლება გაკეთდეს უეცარი ხუმრობით, მაგრამ ნელ-ნელა, ჩემი აზრით, ეს გამართლებულია. ჯიგარი არ არის საჭირო, მაგრამ როცა ახლა ეს საწარმოები სამ ცვლაში მუშაობენ, ფასები გაბერილია, ამ სამხედრო ინდუსტრიულ კომპლექსში ამაზრზენი ამბები ხდება, თავი დაანებეთ უცნაურ რამეებს, არ დახუროთ ეს საწარმო, მაგრამ მაინც. გადაერთეთ ერთნახევარ ცვლაზე.

ს.სოროკინა- და ვიღებთ იდუმალ არმატას ტანკს, რომლითაც ვამაყობთ, თუმცა შიგ ფხიზელი თვალით არავის შეუხედავს.

ვ.ნაზაროვი-იქნებ იქ არ უნდა გაიხედო.

ს.სოროკინა- ჯობია არ გაბრაზდე. თქვენი აზრი იმის შესახებ, თუ როგორ და სად უნდა შემცირდეს.

ნ.პეტროვი- მეჩვენება, რომ ფუნდამენტური ამბავი ისაა, რა მანძილს ვირბენთ. რასაც ფინანსთა სამინისტრო გვთავაზობს, ფინანსთა სამინისტროს თვალსაზრისით საკმაოდ რაციონალურია, მაგრამ გვირაბის ბოლოში შუქის დანახვის საშუალებას არ გვაძლევს. ანუ ის გვაძლევს საშუალებას დავიკუნძულოთ და შეიძლება ნაკლები დავხარჯოთ, მაგრამ როცა პროპორციულად ვიწყებთ ნაკლებს, მაშინ ვეყრდნობით იმ ფაქტს, რომ იქნება რაიმე სახის ძრავა, რომელიც ეკონომიკას კიდევ უფრო წაათრევს, ეს მხოლოდ რაღაც გარეგანი სასწაულისთვისაა. ნავთობის ფასები გაიზარდა, ან სხვებმა ცუდად იმოქმედეს, მაგრამ ამ ფონზე ჩვენ მეტ-ნაკლებად წესიერად გამოვიყურებით. ანუ ეს გადარჩენის პროგრამა, რომელსაც ფინანსთა სამინისტრო ახორციელებს და სხვა რა ქნას, გადარჩენის პროგრამას ჰგავს და არა რაიმე პერსპექტივასთან დაკავშირებულ პროგრამას. და აქ აუცილებლად უნდა იყოს გარკვეული პრიორიტეტები. თქვენ უბრალოდ არ უნდა აიძულოთ ყველას და ნუ დაიმიზნებთ მხოლოდ წმინდა ძროხებს. ეს უკვე ხდება. სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსის სამხედრო პროგრამა დროთა განმავლობაში იცვლის, ანუ ფული თითქოს იგივეა. მაგრამ ჩვენ მათ მოგვიანებით დავხარჯავთ. მაგრამ ჩვენ უნდა განვსაზღვროთ პრიორიტეტები და ჩვენ ნამდვილად გვჭირდება, როგორც ვლადიმერი საკმაოდ სწორად ამბობს, კერძო ბიზნესის ჩართვა. ჩართეთ რეალური მანქანები, რომელთა გაყვანაც შესაძლებელია, იმის გაგებით, რომ სახელმწიფო საკუთრებაში არსებული კომპანიები მნიშვნელოვნად ნაკლებად ეფექტური ეკონომიკური სტრუქტურაა, უბრალოდ დაფუძნებული ჩვენს წინა გამოცდილებაზე.

ს.სოროკინა„ჩვენი კერძო ბიზნესი შეშინებულია და არ არის საუკეთესო მდგომარეობაში. კიდევ ერთი მნიშვნელოვანი რამ მინდოდა მეკითხა. ბოლოს და ბოლოს, თუ ვსაუბრობთ სამხედრო ბიუჯეტის ხარჯების ერთგვარ შემცირებაზე, ამისთვის ცოტა უნდა შევწყვიტოთ ყველას მტრად მიჩნევა. ეს უკვე პოლიტიკაზეა. და ჩვენი იზოლაციონისტური დოქტრინა, რომელსაც ამ ბოლო დროს ვიცავთ, როგორმე უნდა გადაიხედოს. მხოლოდ ამ შემთხვევაში ჩვენ ვერ ვიქნებით მეომარი ქვეყნის ბიუჯეტთან, არამედ რაღაც უფრო მოკრძალებულთან.

ნ.პეტროვი- Ეს მართალია. მაგრამ ეს ეხება ზუსტად იმ პოლიტიკურ შეზღუდვებს, იმ პირობებს, რომლებშიც მთავრობა და ფინანსთა სამინისტრო შემდგომ აყალიბებენ საკუთარ სტრატეგიას. ისინი არ არიან გადაწყვეტილები და არა მთავრობა. და ვფიქრობ, ჩემი შეფასებით, ჯერ არ გვისაუბრია იმაზე, რომ არსებობს საარჩევნო მახე. ახლა ჩვენ გავივლით ერთ არჩევნებს, შემდეგი კი 2018 წელს არის დაგეგმილი. და თუ ჩვენ გავაჭიანურებთ დროს 2018 წლამდე და არ განვახორციელებთ რაიმე სერიოზულ რეფორმას, და ისინი, რა თქმა უნდა, მტკივნეული და არაპოპულარულია, მაშინ 2018 წლისთვის ჩვენ აუცილებლად ვიქნებით დაცოცვით, რადგან ამოწურეთ ორივე სახსრები. და ჩნდება კითხვა: არჩევნები ისე იყო დაშორებული, როგორც 2018 წლის მსოფლიო ჩემპიონატი. იმ სიტუაციაში, როდესაც ჩანდა, რომ ყოველი დღე უკეთესი იყო ვიდრე წინა. დღეს ეს ასე არ არის და დღეს ჩვენ უნდა ვეძებოთ პოლიტიკური გადაწყვეტილებები. ეს შეიძლება იყოს ან ვადამდელი საპრეზიდენტო არჩევნები, რომელიც მოგცემთ საშუალებას არ დაკარგოთ წელიწადნახევარი მხოლოდ მოლოდინში. და დაიწყეთ ზომების სერიოზული პროგრამა.

ს.სოროკინა- ან რაღაც სხვა, გარე სამყაროსთან ურთიერთობის შეცვლა.

ნ.პეტროვი- უეჭველად.

ს.სოროკინა-აი კიდევ ერთი. არსებობს პოზიცია არა მხოლოდ იძულებით ეძებოთ სახსრები, არამედ ეძებოთ გარე სესხები. სწორედ ეს სანქციები, რომელიც გაჩნდა ცნობილი მოვლენებით, ძლიერად გვაკავშირებს ხელებს გარე სესხის კუთხით. რამდენად სერიოზულად გვიშლის ხელს ეს გარედან სესხის აღებაში? ვოლოდია.

ვ.ნაზაროვი- რა თქმა უნდა, ხელს უშლის. მაგრამ ჯერჯერობით, ფაქტიურად ბოლო მომენტში მოვახერხეთ ჩვენი ევროობლიგაციების საკმაოდ დაბალ განაკვეთზე განთავსება. თითოეული 4%. მაგრამ გაზაფხულზე იყო ასეთი დემარში EuroClear-ის მხრიდან, როდესაც მათ უარი თქვეს საკითხის მომსახურებაზე და შედეგად, რუსეთმა აიღო თითქმის 4,6%, მაგრამ უნდა გვესმოდეს, რომ ეს ათწლიანი საკითხია. ათი წლის ჰორიზონტზე, თუნდაც 1% არის ფული. ამიტომ, რა თქმა უნდა, სანქციები ერევა. მაგრამ არც ჯადოსნურ ჯოხად შევხედავ სესხებას. მათ აქვთ აზრი, თუ თქვენი სესხის საპროცენტო განაკვეთი გაცილებით დაბალია, ვიდრე თქვენი მთლიანი შიდა პროდუქტის ზრდის ტემპი. აშკარაა, რომ ჩვენი მშპ დოლარში არ იზრდება წელიწადში 4%-ით. ამიტომ, უნდა გვესმოდეს, რომ მხოლოდ ამ გარკვეულ დროს ვაგრძელებთ, დიახ, ჩვენ შეგვიძლია ეს რეფორმები არც ისე სწრაფად და არც ისე მტკივნეულად გავატაროთ, მაგრამ მაინც უნდა გავაკეთოთ. იმიტომ, რომ ადრე თუ გვიან ვალი ძალიან დიდი გახდება და ვერ მოვახერხეთ მომსახურებას.

ს.სოროკინა- მაგრამ არის მეორე მხარე. ინვესტიციები არც გარედან მოდის.

ვ.ნაზაროვი- ეს არის მთავარი პრობლემა. ეს ბევრად უფრო მნიშვნელოვანი პრობლემაა, ვიდრე სახელმწიფო სესხების შრომის ინტენსივობა. იმიტომ, რომ მიმაჩნია, რომ ჩვენი შიდა მოთხოვნა ძალიან შეზღუდულია. ეს არ შეიძლება იყოს ფართომასშტაბიანი ეკონომიკური ზრდის მამოძრავებელი. უცხოური ბაზრები უნდა დავიპყროთ და იქ ნიშები ვეძიოთ. ამისთვის გვჭირდება ტექნოლოგია და ინვესტიცია. თუ არ არსებობს, ეს, რა თქმა უნდა, ჩიხია.

ს.სოროკინა- მიუხედავად იმისა, რომ სანქტ-პეტერბურგის ეკონომიკურ ფორუმზე კიდევ ერთხელ თქვეს, რა კარგია ყველაფერი და ყველას სურს, უბრალოდ, თავისი დოლარი და ევრო ჩადოს ჩვენს ეკონომიკაში, როგორც მე მესმის, ეს ყველაფერი გარკვეულწილად არასწორია. და თუ ჩვენ ვსაუბრობთ იმავე პრივატიზაციაზე, რომელიც კერძო ბიზნესმა უნდა გაიყვანოს, მაშინ მასზე რას იტყვით. Გართულებულია.

ვ.ნაზაროვი- ამისათვის ჩვენ გვჭირდება სასამართლო რეფორმა, აბსოლუტურად აუცილებელი. და ჩვენ უნდა ვაჩვენოთ, რომ ქვეყანაში ჯერ კიდევ არსებობს საკუთრების უფლების გარანტიები, თქვენ უბრალოდ გჭირდებათ...

ს.სოროკინა-ანუ ყველაფერი თავიდან დაიწყე და დაასრულე.

ვ.ნაზაროვი- ფაქტობრივად, ბევრად უფრო ფუნდამენტური ამოცანაა, ვიდრე ბიუჯეტის დაბალანსება. ბიუჯეტი შეიძლება იყოს დაბალანსებული...

ს.სოროკინა- მაგრამ ყველაფერი ისე არ ჯდება ბიუჯეტის ერთ ხაზში ან ერთ სიტყვაში. Დიახ, თუ შეიძლება.

ნ.პეტროვი- და, სამწუხაროდ, უნდა გვესმოდეს, რომ არ ვდგავართ. და ჩვენ სწრაფად მივდივართ უკან. რა თქვა ვლადიმერმა სასამართლო სისტემაზე და საკუთრების უფლების გარანტიაზე, დინამიკას მივხედოთ. ყოველთვის ამბობენ, რომ ეს რეგულარულად უნდა გაკეთდეს. მაგრამ ნახეთ, ბოლო თვეებში, აქ გვაქვს კამენშჩიკი, აქ გვაქვს ევტუშენკოვი, აქ გვაქვს საჯარო დემონსტრირება იმისა, თუ როგორ არ არის გარანტირებული ეს საკუთრების უფლებები. ჩვენი საარბიტრაჟო სასამართლო საბოლოოდ გაქრა, როგორც დამოუკიდებელი მესამე უმაღლესი სასამართლო და ამ მიზნით კონსტიტუციაშიც კი შეიტანეს ცვლილებები. ხოლო უზენაესი სასამართლო გადავიდა ან გადადის პეტერბურგში. ანუ, მეჩვენება, რომ დიახ, რა თქმა უნდა, სასამართლო რეფორმა დაგვიანებულზე მეტია. მაგრამ რასაც ჩვენ ვხედავთ არის მკვეთრი მოძრაობა საპირისპირო მიმართულებით.

ს.სოროკინა- ასე რომ სურვილები სურვილებად რჩება. არაფერი ხდება. გარდა ამისა, რა თქმა უნდა, თუ გაგრძელდება მთელ მიმდებარე სამყაროსთან გათიშვის ისტორია, მაშინ მეჩვენება, რომ ჩვენ გავაგრძელებთ უკან დაბრუნებას ყველა მიმართულებით. იმიტომ რომ სხვა რა ვარიანტები არსებობს? შიგნით, გადაატრიალეთ ყველაფერი და დარჩით ამაყი, განაწყენებული და არ დაუკავშირდით ყველასთან. არ მესმის, გვაქვს თუ არა რაიმე შანსი, გავარღვიოთ ეს ჩვენი გარე ბლოკადა.

ნ.პეტროვი- ვფიქრობ, ეს პოლიტიკურად შესაძლებელია, მაგრამ ფუნდამენტურად ნაკლებად სავარაუდოა. ანუ, არ გამიკვირდება, თუ სათათბიროს არჩევნებიდან გარკვეული პერიოდის შემდეგ, კერძოდ, ამერიკის არჩევნების მოლოდინში და ევროპაში რა ხდება, ხელისუფლება მაინც გადადგამს ნაბიჯებს დასავლეთთან დაპირისპირების შერბილებისკენ. სხვა საქმეა, რომ ძნელია რაიმე რადიკალური ცვლილებების მოლოდინი. ჩვენ შეგვიძლია ველოდოთ მზადყოფნის დემონსტრირებას ეკონომიკაში რეფორმების გასატარებლად, რამდენიმე დანიშვნას, რაღაც პოზიტიურ ნაბიჯებს და ბევრი ვნახეთ, მათ შორის უკრაინული მიმართულებით. მაგრამ მეშინია, რომ ეს ყველაფერი გაკეთდება იმისათვის, რომ წავიდე ბაზარში, ავიღო ფული და ვიყიდო შესაძლებლობა ამ ფულით...

ს.სოროკინა- იცხოვრე კიდევ. მაგრამ არა რადიკალურად. და აქ მთავარი ის არის, რომ თქვენ ნამდვილად არ გესმით რა შეიძლება იყოს რადიკალური. ყირიმი ხომ მაინც არ დაბრუნდება.

ვ.ნაზაროვი- მეჩვენება, რომ დრამატიზაცია არ არის საჭირო. რადგან, პრინციპში, ყველას აინტერესებს სიტუაცია ნორმალურად დაბრუნდეს. ანუ მსოფლიო გლობალიზაციას განიცდის და გასაგებია, რომ ჯობია რუსეთი იყოს ინტეგრირებული ამ გლობალურ სამყაროში, ვიდრე რუსეთი, რომელიც ჯაგრისია, თავის თავში ჩაკეტილია და წარმოდგენა არ აქვს რას აკეთებს. ამიტომ, როგორც ვფიქრობ, პრაქტიკულად უბრალო ხალხი და ეგრეთ წოდებული რუსული ელიტა, იგივე საზღვარგარეთ, კვლავ დაინტერესებულია ამ პრობლემების გადაჭრის გზების მოძიებით. და ჩვენ გვაქვს მთელი რიგი ქვეყნების გამოცდილება, როგორც ჩინეთი, ასევე ირანი, სადაც სანქციები დაწესდა და შემდეგ მოიხსნა. მთავარია მხოლოდ ამ მიმართულებით ვიმუშაოთ. არა პირიქით. ანუ, თუ საპირისპირო მიმართულებით მიდიხარ, მიზნის მიღწევა გაგიჭირდება.

ს.სოროკინა- კი გასაგებია. სინამდვილეში, ეს არის რამდენიმე იმედგაცრუებული დასკვნა. სინამდვილეში საკმაოდ აშკარა ამბავია. დიდი იმედი მაქვს, რომ ინფორმაცია ზედმეტად არ არის დამახინჯებული. ანუ ისინი მაინც ხედავენ სამყაროს სურათს. და მეჩვენება, რომ ეს აშკარა რამ არის. დაწყებული სასამართლო რეფორმიდან და კერძო ბიზნესის მხარდაჭერით, ფართო სამყაროსადმი ღიაობამდე და ქვეყნის შიგნით პოლიტიკურ მოქნილობამდე, სხვა საკითხებთან ერთად. ეს ისეთი აშკარა რამ არის. გაქვთ ცოტა იმედი მაინც რომ ეს მაინც მოხდება? Უახლოეს მომავალში.

ვ.ნაზაროვი- სანამ ვსუნთქავ იმედი მაქვს.

ს.სოროკინა- Ისე. ვოლოდიამ თქვა ეს. გთხოვთ.

ნ.პეტროვი- აუცილებლად დაელოდება, ოპტიმისტი უნდა იყოს.

ს.სოროკინა- Ის ახალგაზრდაა.

ნ.პეტროვი- ასაკის გამო. მეჩვენება, რომ პრობლემა ის არის, რომ ყველა ის ფაქტორი, რაზეც თქვენ საუბრობთ, დღეს არ გამოჩნდა. გუშინ და ერთი წლის წინ იყვნენ. მაგრამ, სამწუხაროდ, ბევრი მიმართულებით საპირისპირო მიმართულებით მოძრაობაა.

ს.სოროკინა- ᲙᲐᲠᲒᲘ. აქ დავასრულოთ. ჩვენ უბრალოდ აღარ შეგვიძლია ამის გაკეთება. ჩვენ ვისაუბრეთ სარეზერვო ფონდის გარდაუვალ ამოწურვაზე და იმაზე, თუ რა გველოდება შემდეგ, ან თუნდაც რა უნდა მოხდეს. ყველაფერი საუკეთესო, ნახვამდის, გნახავ ერთ კვირაში.

2017 წლის დეკემბერში ფინანსთა სამინისტრომ სარეზერვო ფონდის (RF) ბოლო ტრილიონი დახარჯა ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფარად, 1 თებერვლიდან კი „ყულაბა“ არსებობას შეწყვეტს. „შტორმმა“ შეისწავლა, რაში გამოიყენებოდა რუსული ფული და რას ნიშნავს ეს რუსეთის ეკონომიკისთვის.

სარეზერვო ფონდი არსებობდა ზუსტად 10 წელი – ის გაჩნდა 2008 წელს მას შემდეგ, რაც სტაბილიზაციის ფონდი დაიყო ეროვნულ კეთილდღეობის ფონდად (NWF) და ფაქტობრივად, სარეზერვო ფონდად. ახლა კი რუსეთის ფედერაცია მოვა NWF-ის იურისდიქციაში. სახსრები, რომლებიც სარეზერვო ფონდის ბალანსზე იყო, წარმოადგენდა ნავთობისა და გაზის ექსპორტის ჭარბ შემოსავალს.

2015 წლის თებერვლისთვის, როცა თანხა სჭირდებოდა ბიუჯეტის ხვრელის დახურვას, სარეზერვო ფონდის მოცულობა 5,8 ტრილიონ რუბლს შეადგენდა, წლის ბოლოს კი 3,6 ტრილიონ რუბლამდე შემცირდა (მონაცემები ფინანსთა სამინისტროდან). მილიარდები დაიხარჯა არა მხოლოდ ფედერალურ ბიუჯეტში ხვრელების გასასწორებლად, არამედ, მაგალითად, საპენსიო ფონდის ბიუჯეტის დაფარვაზე. დაახლოებით 160 მილიარდი რუბლი თვეში.

რუსეთში ბოლო დარჩენილი "ყულაბის" მოცულობა - ეროვნული კეთილდღეობის ფონდი - ფინანსთა მინისტრის ანტონ სილუანოვის პროგნოზით, ამ წლის დასაწყისში 3,7 ტრილიონი რუბლი იქნება. მიმდინარე წლის ბიუჯეტი ითვალისწინებს ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან 1,1 ტრილიონი რუბლის გატანას. ამ სიტუაციაში, ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის სახსრები შეიძლება არ იყოს საკმარისი დიდი ხნის განმავლობაში (სამი წელი 1,1 ტრილიონი რუბლი თითოეული - და მისგან 300 მილიარდი დარჩება). მართალია, ფინანსთა სამინისტრო გპირდებათ ფონდის შევსებას საბიუჯეტო თანხებით, როცა ბარელის ღირებულება 40 დოლარს გადააჭარბებს.

„აუცილებლად უნდა ვაღიაროთ ის ფაქტი, რომ 2008 წლიდან ქვეყანა აფტერშოკური თერაპიის და მუხლებიდან ადგომის პირობებში ცხოვრობს. 2008 და 2009 წლებში გლობალური ეკონომიკური კრიზისის შოკიდან ძლივს გამოჯანმრთელების შემდეგ, ჩვენ დავიწყეთ ჩვენი გეოპოლიტიკური ხაზის გატარება სუვერენული რუსეთის ინტერესების გასაძლიერებლად და დასაცავად, და აღმოვჩნდით სანქციების და საერთაშორისო სამართლის და სხვა სისულელეების დარღვევის ბრალდებების ქვეშ. ხოლო საკუთარი სუვერენული პოზიციისა და პოლიტიკის დაცვა მსოფლიო გეოპოლიტიკური რუკის ფარგლებში ძვირადღირებული საქმეა და დიდ ფულს მოითხოვს. ლოგიკურია, რომ სტაბილურობის შესანარჩუნებლად და ეკონომიკური განვითარების უზრუნველსაყოფად, ბანკიდან ფულის დახარჯვა მოგვიწია“, - ამბობს საერთაშორისო ფინანსური ცენტრის ანალიტიკოსი რომან ბლინოვი.

მას შემდეგ, რაც სარეზერვო ფონდი დაშრა, ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფინანსებლად თანხა ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან ამოიღება. 2017 წელს ბიუჯეტის დეფიციტი იყო 1,6% (1,5 ტრილიონი რუბლი). TeleTrade Group-ის მთავარი ანალიტიკოსის, პიოტრ პუშკარევის თქმით, შეუვსების რეჟიმში, ეროვნული კეთილდღეობის ფონდი მშვიდად დაფარავს ორწლიან დეფიციტს.

”და თავად ფედერალური ბიუჯეტი გამოყენებული იქნება ისევე, როგორც ბოლო სამი წლის განმავლობაში: მათ შორის სახელმწიფო სექტორის თანამშრომლებისთვის ხელფასების, შეღავათების, გადასახადების ასანაზღაურებლად 2014 წლიდან ფასების მთლიანი ზრდის შედეგების კომპენსაციისთვის, ინფრასტრუქტურული პროექტებისთვის. " ის ამბობს.

ექსპერტები დარწმუნებულნი არიან, რომ სანამ სახელმწიფოს აქვს ღირსეული „ყულაბა“, ხელისუფლება ღიად არ დაზოგავს პენსიონერებს და ზოგადად სოციალურად დაუცველ მოსახლეობას.

უფრო რთული იქნება, თუ ჰიპოთეტურად, ეკონომიკაში ფორსმაჟორული მოვლენები მოხდება. მაგალითად, საქონლის ფასები სწრაფად დაეცემა (ბარელზე 40 დოლარს ქვემოთ) და ფინანსთა სამინისტრო ვერ შეძლებს ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის შევსებას.

„სანამ ჩვენი ძირითადი საექსპორტო საქონლის ფასები იზრდება, რუსეთის ეკონომიკა თავს კომფორტულად იგრძნობს და ჩვენს მთავრობას ექნება შესაძლებლობა შეადგინოს და შეასრულოს ფედერალური ბიუჯეტი მოკრძალებული, მაგრამ ჭარბი, ან, უარეს შემთხვევაში, მოკრძალებული დეფიციტი“, - აღნიშნავს ბლინოვი.

სხვა საქმეა, თუ "ყულაბა" ამოიწურება.ექსპერტის თქმით, ამ შემთხვევაში „ხელისუფლებას მოუწევს მუშაობა. იოლი არ არის დაჯდე და შეხედო ნავთობსა და გაზსადენს, საიდანაც ინვესტიციები და ვალუტა მდინარესავით მოედინებოდა ქვეყანაში“.

„დიდი დრო დაიხარჯა ამ შესანიშნავი სპექტაკლის ყურებას. და ისტორიის ამ პერიოდის განმავლობაში, ალბათ, უკვე უნდა გაეგო დაინტერესებულ მხარეთა უმრავლესობას, რომ წყალი არ მიედინება ქვის ქვეშ. და მეჩვენება, რომ გლობალური სტრუქტურული რეფორმების განხორციელების გარეშე, რომლებიც გავლენას ახდენენ არა მხოლოდ ქვეყნის ეკონომიკურ განვითარებაზე, არამედ ქვეყნის პოლიტიკურ აწმყოზეც კი, არა 2018 წლის 1 თებერვლიდან, არამედ ბევრად უფრო ადრე. , არც სარეზერვო ფონდით გადარჩება, არც მის გარეშე.

თუ ქვეყნის ეკონომიკა გამოცოცხლდება და მიიღებს სტიმულს განვითარებისა და ნორმალური ფუნქციონირებისთვის, მაშინ მოსახლეობა მიიღებს ყველაფერს, რაც უნდა: დაბალ საპროცენტო განაკვეთებს, გამჭვირვალე და სანდო ბანკებს, მომგებიან საწარმოებს და ახალ სამუშაო ადგილებს და ბოლოს, მზარდ შემოსავლებს“, - აჯამებს ბლინოვი.

ალენა კატკოვა

იმიტომ, რომ ფული ამოიწურა. Insider განმარტავს, რას ნიშნავს ეს ქვეყნისთვის და რას ემუქრება რუსებისთვის.

რა არის სარეზერვო ფონდი და საიდან გაჩნდა?

2008 წლის 1 თებერვალს რუსეთის სტაბილიზაციის ფონდი (მთლიანი ოქროსა და სავალუტო რეზერვების ნაწილი) დაიყო სარეზერვო ფონდად და ეროვნულ კეთილდღეობის ფონდად. სარეზერვო ფონდი არის ფედერალური ბიუჯეტის ნაწილი, რომელიც ივსებოდა ნავთობის, გაზისა და კონდენსატის გაყიდვიდან მიღებული შემოსავლებიდან და დაიხარჯა ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფინანსებლად. ნავთობზე მაღალი ფასების პერიოდში სარეზერვო ფონდი იზრდებოდა, მაგრამ ბოლო წლებში იგი სტაბილურად იკლებს.

რა იყო სარეზერვო ფონდის რესურსები?

სარეზერვო ფონდი განთავსდა მაღალლიკვიურ უცხოურ ვალუტაში ან უცხოურ ვალუტაში დენომინირებულ აქტივებში. მაშასადამე, ფონდის სახსრები შედიოდა რუსეთის ოქროსა და სავალუტო რეზერვების შემადგენლობაში, მაგრამ ოქროს და სავალუტო რეზერვების სხვა აქტივებისგან განსხვავებით, ისინი განკარგულებაში იყო ფინანსთა სამინისტროს და არა ცენტრალური ბანკის.

ეს ნიშნავს რომ სახელმწიფო გაკოტრდა?

არა. პირიქით, ბოლო პერიოდში ცენტრალური ბანკის მთლიანი ოქროსა და სავალუტო რეზერვები იზრდებოდა და დეკემბერში $430 მილიარდს გადააჭარბა. მართალია, საგარეო ვალიც იზრდებოდა (გასული წლის თებერვალში ცენტრალურმა ბანკმა გამოაცხადა, რომ ვალმა მიაღწია მშპ-ს 42 პროცენტის კრიტიკულ დონეს, რაც რეკორდული მაჩვენებელია რუსეთისთვის).

რატომ ამოიწურა სარეზერვო ფონდი და რას ნიშნავს ეს რუსებისთვის? სტრატეგიული ანალიზის ინსტიტუტის დირექტორი იგორ ნიკოლაევი თითებზე განმარტავს

„ეს იმიტომ მოხდა, რომ არ არის საკმარისი თანხა. შესაბამისად, ბიუჯეტის ხარჯები მნიშვნელოვნად აღემატება შემოსავალს. ანუ ეკონომიკა არ გამოიმუშავებს საკმარის ფულს ყველა ხარჯვითი მოთხოვნილების დასაკმაყოფილებლად, მიუხედავად იმისა, რომ ბოლო რამდენიმე წლის განმავლობაში, როგორც ვიცით, იყო პენსიების მნიშვნელოვანი ინდექსაცია. და მაინც, ფული არ იყო საკმარისი. იმისთვის, რომ როგორმე შევასრულოთ ვალდებულებები, ეს ფული საიდანღაც უნდა აიღოთ. სარეზერვო ფონდი დაიხარჯა. ბოლო სამი წლის განმავლობაში რამდენიმე ტრილიონი რუბლი დაიხარჯა. როცა ამბობენ: „აი, არის კრიზისი, მაგრამ ჩვენ ვერაფერს ვგრძნობდით“, მათ ეს არ უგრძვნიათ, რადგან ჩვენ დავხარჯეთ ჩვენი ფული.

ჩვენი ფულის ნახევარი ორი ფონდიდან ვჭამეთ. თუ ეკონომიკა გააგრძელებს ამ მდგომარეობაში ყოფნას, თუნდაც არ ეცემა, მაგრამ არც იზრდება, ბიუჯეტი მაინც დეფიციტური იქნება და ამ დეფიციტის დასაფარად ფული მაინც საიდანღაც უნდა აიღოს. ეს ნიშნავს, რომ დაგვრჩება მხოლოდ ერთი ფონდი, ეროვნული კეთილდღეობის ფონდი. და თუ ჩვენ დავხარჯავთ მეორე ფონდს და ეკონომიკა მაინც არ იმუშავებს, მაშინ ჩვენ მოგვიწევს ხარჯების შემცირება ძალიან მკვეთრად, დრამატულად.

რატომ არ შეგვიძლია უბრალოდ დავხარჯოთ ცენტრალური ბანკის რეზერვები? პირიქით, მხოლოდ გაიზარდა

„ცენტრალური ბანკის რეზერვების გაფლანგვა ნიშნავს იმას, რომ ქვეყანა ძალიან ცუდად არის, რეზერვები აღარ დარჩა და მათ უკვე აიღეს ყველაზე ხელშეუხებელი რეზერვები. ისინი დაუყოვნებლივ შეამცირებენ ჩვენს საკრედიტო და სუვერენულ რეიტინგებს და დაუყოვნებლივ შეამცირებენ ჩვენი კომპანიების რეიტინგებს. და ინვესტორებს ექნებათ ძალიან გარკვეული დამოკიდებულება ასეთი ქვეყნის მიმართ. ეს პრაქტიკულად გაკოტრებული ქვეყანაა. ჩვენ უკვე გვაქვს დიდი პრობლემები სესხის აღებასთან დაკავშირებით, რადგან სანქციები შემოიღეს.

ასევე გასათვალისწინებელია, რომ ცენტრალური ბანკი არის ხელისუფლებისგან დამოუკიდებელი ორგანო. ცენტრალური ბანკის სახსრები, პრინციპში, შეიძლება დაიხარჯოს, მაგრამ ისინი არ გამოიყენება ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფინანსებლად. ჩვენ ჯერ არ ვართ გაკოტრებულ მდგომარეობაში, ამიტომ ვხარჯავთ ფულს სახელმწიფო სახსრებიდან“.

იტყობინება სარეზერვო ფონდის ამოწურვა. ბოლო ტრილიონი გასული წლის დეკემბერში დაიხარჯა ფედერალური ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფარად. ამ წლიდან რუსეთს მხოლოდ ეროვნული კეთილდღეობის ფონდი აქვს. წლის დასაწყისში იგი შეიცავდა 3,753 ტრილიონ რუბლს, მაგრამ "რეალურ ფულს" შეადგენდა ამ თანხის დაახლოებით ნახევარი. თუმცა, ნავთობის მაღალი ფასები იძლევა მარაგების შევსების შანსს. მაგრამ ფინანსთა სამინისტროს მიერ უცხოური ვალუტის შეძენამ შესაძლოა გამოიწვიოს რუბლის შესუსტება.

რუსეთის ფინანსთა სამინისტრომ ისაუბრა სარეზერვო ფონდიდან და ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან 2017 წლის 1 იანვრიდან 31 დეკემბრის ჩათვლით თანხების განთავსების შედეგებზე.

დეპარტამენტის ცნობით, 2017 წლის დეკემბერში, სარეზერვო ფონდის ნაშთები უცხოურ ვალუტაში რუსეთის ბანკის ანგარიშებზე (7,62 მილიარდი დოლარი, 6,71 მილიარდი ევრო და 1,10 მილიარდი ფუნტი სტერლინგი) ფინანსთა სამინისტრომ გაყიდა 1 ტრილიონ რუბლად და. მთლიანად გამოიყენება ფედერალური ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფარად.

გასული წლის იანვარ-ნოემბრის შედეგების მიხედვით, დეფიციტმა 532,4 მილიარდი რუბლი შეადგინა. მაგრამ, ტრადიციულად, დეკემბერში მოდის ყველაზე დიდი ხარჯები, ამიტომ საბოლოო დეფიციტის მაჩვენებელი მნიშვნელოვნად გაიზრდება. ფინანსთა მინისტრის ანტონ სილუანოვის პროგნოზით, 2017 წელს ბიუჯეტის დეფიციტმა შეადგინა დაახლოებით 1,5 ტრილიონი რუბლი ან მთლიანი შიდა პროდუქტის 1,6%.

დეკემბრის ოპერაციების შემდეგ „სარეზერვო ფონდის ანგარიშებზე ჩამოყალიბდა ნულოვანი ნაშთები“ და 2018 წლის 1 თებერვლიდან ის არსებობას შეწყვეტს, ნათქვამია დეპარტამენტის განცხადებაში. გასული წლის ივნისში მიღებული გადაწყვეტილებით, სარეზერვო ფონდი უერთდება კეთილდღეობის ეროვნულ ფონდს (NWF).

ფინანსთა სამინისტროს მონაცემებით, 2018 წლის 1 იანვრის მდგომარეობით, ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის მოცულობამ შეადგინა 3,753 ტრილიონი რუბლი, რაც უდრის 65,15 მილიარდ აშშ დოლარს, მაგრამ ამ თანხიდან მხოლოდ 15,65 მილიარდი დოლარი, 15,14 მილიარდი ევრო და 3,36. მილიარდი ფუნტი. ანუ, ეროვნული კეთილდღეობის ფონდში არის დაახლოებით 2 ტრილიონი რუბლი რეალურ ფულში.

მანამდე ფინანსთა მინისტრმა ანტონ სილუანოვმა სარეზერვო ფონდის ამოწურვა იწინასწარმეტყველა.

„წელს ჩვენ სრულად გამოვიყენებთ სარეზერვო ფონდის რესურსებს, როგორც ეს ბიუჯეტის კანონით არის გათვალისწინებული“, - განაცხადა მან.

ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის მოცულობა 2018 წლის 1 იანვრისთვის, ფინანსთა მინისტრის ანტონ სილუანოვის პროგნოზით, 3,7 ტრილიონი რუბლი უნდა ყოფილიყო, ხოლო მისი თხევადი ნაწილი - 2,3 ტრილიონი რუბლი.

„სარეზერვო ფონდის ამოწურვა ფორმალობაა, რადგან ორი ფონდის ნაცვლად იქნება ერთი - ეროვნული კეთილდღეობის ფონდი. თუმცა, მართალი გითხრათ, ახლა ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან მხოლოდ ერთი სახელი დარჩება. ადრე ნამდვილად იყო ფონდი, სადაც ფული ინახებოდა სტრუქტურული რეფორმებისთვის, მომავლის გარკვეული პროექტებისთვის, რომლებსაც უნდა შეეცვალათ ქვეყნის სოციალური და ეკონომიკური მდგომარეობა ტრანსფორმაციების გზით, ახლა კი ეს არის მხოლოდ ფონდი, რომელიც ფულს იღებს საზღვრის გადაჭარბებით. ნავთობის სავარაუდო ფასი და მიმართულია დეფიციტის ბიუჯეტის დასაფინანსებლად. ანუ, მას შეიძლება ეწოდოს ფულის ტომარა "წვიმიანი დღისთვის" და ასევე ზოგიერთი მიზნობრივი პროგრამებისთვის, რომლებსაც საერთო არაფერი აქვთ რეფორმებთან", - ამბობს ალორ ბროკერის ანალიტიკოსი ალექსეი ანტონოვი.

ცენტრალური ბანკის თავმჯდომარის ყოფილმა პირველმა მოადგილემ ოლეგ ვიუგინმა Gazeta.Ru-ს განუცხადა, რომ სარეზერვო ფონდის ამოწურვას აქვს დადებითი და უარყოფითი მხარეები. უპირატესობა ის არის, რომ ეს ფინანსთა სამინისტროს „დისციპლინას“ მოახდენს, რადგან მას არ ექნება შესაძლებლობა ფულის ყუთიდან ფულის „განდევნა“ და ბიუჯეტი საკმაოდ საიმედოდ იქნება მიღებული. მინუსი ის არის, რომ უარყოფითი შედეგების შემთხვევაში პრაქტიკულად არ იქნება "ბალიშები".

მაგრამ როგორც კი ნავთობი დაიწყებს ვარდნას კრიტიკულ დონემდე, ბარელზე 40 დოლარი, რეზერვები შეიძლება ამოიწუროს და რუბლის გაუფასურება საჭირო გახდეს.

მაგრამ წელს, ნავთობის მაღალი ფასების წყალობით, რეზერვები უნდა შეივსოს. 2018 წლის 1 იანვრიდან რუსეთში ახალი ბიუჯეტის წესი ამოქმედდება. მისი მიხედვით, ნავთობის საბაზო ფასი 2017 წლის ფასებში 40 დოლარია ბარელ რუსულ ურალის ნავთობზე (ყოველწლიურად ეს ღირებულება ინდექსირებული იქნება 2%-ით). ჭარბი თანხა შეავსებს რეზერვებს. ფინანსთა სამინისტრო ბაზარზე დამატებითი შემოსავლის რუბლის ოდენობით უცხოურ ვალუტას შეისყიდის.

ანტონ სილუანოვმა განაცხადა, რომ ფინანსთა სამინისტროს მიერ შიდა ბაზარზე ვალუტის შესყიდვების მოცულობა 2018 წელს 2 ტრილიონ რუბლს შეადგენს. ნავთობის საშუალო წლიური ფასით $54-$55.

„ბარელზე 54-55 დოლარის ფასით, ეს იქნება დაახლოებით 2 ტრილიონი რუბლი. ნავთობისა და გაზის დამატებითი შემოსავლები. დაფარავს კიდეც რეზერვების ხარჯვას, რომელიც მომავალ წელს დავგეგმეთ“, - განაცხადა მინისტრმა.

მან ასევე ხაზგასმით აღნიშნა, რომ თუ ნავთობის საშუალო წლიური ფასი 60 დოლარი იქნება, დეპარტამენტი 2,8 ტრილიონი რუბლის ღირებულების უცხოურ ვალუტას შეისყიდის.

გეორგი ვაშჩენკო, Freedom Finance Investment Company-ის რუსეთის საფონდო ბირჟის ოპერაციების დეპარტამენტის ხელმძღვანელი, აღნიშნავს, რომ ფინანსთა სამინისტრომ მალე უნდა გამოაქვეყნოს რეზერვების შევსების გეგმა და გათვლები, წინასწარი შეფასებით, 2018 წელს 38-50 მილიარდი დოლარის ფარგლებშია. იმ პირობით, რომ ნავთობი 55-60 დოლარი ღირს რუსულ ურალის ნავთობის ბარელზე.

გასულ წელს ფინანსთა სამინისტრომ 830 მილიარდი რუბლის ღირებულების ვალუტა შეიძინა. ეს თანხები ჯერ არ არის ჩარიცხული ეროვნული კეთილდღეობის ფონდში.

სავალუტო ბაზრის ანალიტიკოსები თვლიან, რომ ფინანსთა სამინისტროს ოპერაციები რუბლზე ზეწოლას მოახდენს და მის შემცირებას აშშ დოლართან და ევროსთან მიმართებაში პროგნოზირებს.

”მარეგულირებელი გეგმავს მთლიანად გამოისყიდოს თავისუფალი ვალუტა და ამით აღმოფხვრას საგადასახდელო ბალანსის ჭარბი რაოდენობა, რაც რეალურად დაასრულებს რუბლის შემდგომ გამყარებას”, - ამბობს მიხაილ მაშჩენკო, ანალიტიკოსი სოციალური ქსელის ინვესტორებისთვის eToro რუსეთში და დსთ.

2017 წელს სარეზერვო ფონდის ამოწურვა არ იქნება გასაკვირი და ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსება შესაძლოა გაგრძელდეს ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან (NWF), ამბობენ ექსპერტები. ფინანსთა სამინისტროს ახლახან გამოქვეყნებული მონაცემები აჩვენებს, რომ 2016 წელს სარეზერვო ფონდი თითქმის ოთხჯერ შემცირდა და 972,1 მილიარდი რუბლი შეადგინა. ამ დროის განმავლობაში, ეროვნული კეთილდღეობის ფონდმა "წონა დაკარგა" 17% -ით 4,36 ტრილიონ რუბლამდე.

ის, რომ სარეზერვო ფონდს მომავალ წელს ამოწურვის საფრთხე ემუქრება, ფინანსთა სამინისტრომ გასულ წელს აღიარა. ფინანსთა მინისტრის მოადგილემ ალექსეი ლავროვმა გასული წლის სექტემბერში აღნიშნა, რომ სარეზერვო ფონდი 2017 წლის ბოლომდე მწირი გახდება, თუმცა ამის შემდეგ სახელმწიფო ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსება ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან დაიწყება. სწორედ ამას განიხილავს ფინანსური დეპარტამენტი „საპენსიო აირბაგად“.

მას ასევე არ სჯერა, რომ ეროვნული კეთილდღეობის ფონდი აუცილებლად დაიხარჯება. „ეს ფონდი მხოლოდ საჭიროების შემთხვევაში იქნება გამოყენებული, არსებობს ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსების სხვა წყაროები“, - აღნიშნა მან და აღნიშნა, რომ ნავთობის ფასი ახლა 50-55 დოლარის ფარგლებშია ბარელზე. მოგეხსენებათ, წლევანდელი ბიუჯეტი შედგენილია იმის საფუძველზე, რომ ნავთობი ბარელი 40 დოლარი ღირდა.

უნდა ითქვას, რომ გასულ წლებში ნავთობის საშუალო ფასი 40 დოლარს აჭარბებდა. ამავე ფინანსთა სამინისტროს მონაცემებით, 2016 წელს რუსული Urals ნავთობის საშუალო წლიური ფასი იყო 41,9%, ხოლო 2015 წელს - 51,23%.

Sberbank-ის მთავარმა ანალიტიკოსმა, მიხეილ მატოვნიკოვმა ასევე განაცხადა, რომ რუსეთს არ სჭირდება მთლიანად ფუჭად ხარჯოს ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის სახსრები. მისი თქმით, ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსების წყაროები სესხების აღებით უნდა ვეძებოთ.

”რუსეთი ახლა საკმაოდ კომფორტულ მდგომარეობაშია, სადაც მას შეუძლია აირჩიოს რესურსების წყარო”, - თქვა მატოვნიკოვმა, ”ფაქტობრივად, სარეზერვო ფონდი ჯერ კიდევ არ არის დახარჯული და ინვესტორებს ესმით, რომ ფინანსთა სამინისტრომ აქვს არჩევანი, ეს საშუალებას მისცემს მათ სესხის აღება კარგი პირობებით“.

თუმცა, ყველა ექსპერტი არ თვლის, რომ 2017 წელს ფინანსურ სექტორში ყველაფერი კომფორტული იქნება. კერძოდ, რუსეთის მეცნიერებათა აკადემიის ეკონომიკის ინსტიტუტის ხელმძღვანელი რუსლან გრინბერგი მიიჩნევს, რომ 2017 წელს შესაძლოა ნავთობის ფასის სწრაფი ვარდნა მოხდეს. ეკონომიკის ყოფილმა მინისტრმა სერგეი ნეჩაევმა Lenta.ru-ს განუცხადა, რომ რუბლის დაბალი გაცვლითი კურსი და კოტირების ვარდნა დაეხმარება რუსეთის მთავრობას „გადაადგილებაში“.

თუმცა ნავთობის ბაზარზე არსებული ვითარება რუსულ ფონდებს მომავლის იმედს ტოვებს. გასული წლის დეკემბერში, ფინანსთა მინისტრმა ანტონ სილუანოვმა ამტკიცებდა, რომ დამატებითი შემოსავლის ნაწილი ნავთობის ფასების ზრდადან 2018-2019 წლებშია. გამოყენებული იქნება ბიუჯეტის ხარჯების დასაფარად სარეზერვო ფონდისა და ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის შესანარჩუნებლად.